- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】交通事故水准的“大屠杀” -- 谈谈通州事件 -- 萨苏
家园 【原创】交通事故水准的“大屠杀” -- 谈谈通州事件 日本方面，讨论和中国的战争，经常提到通州兵变，并每每提到“通州大屠杀”。
那么通州兵变是怎么回事呢？
其实通州兵变过程简单，没有什么太多好写的。这是1937年7月29日在当时冀东防共自治政府首府通州发生的一起伪军反正事件。
通州当时驻扎三支军队，二十九军的一个营，日军萱岛联队和细川特务机关，伪冀东防共自治政府的两个总队。起义的是张庆余，张研田指挥的两个伪军总队。事情的起因很蹊跷，一来是日军26日进攻二十九军一个营的时候，这个营顽强抵抗，让伪军很受刺激，日军的轰炸又误中伪军，引发其愤怒；二来当时南京的广播称在平津取得大胜，即将日军赶出华北（本是宣传），蒋介石讲话要攻打通县，消灭冀东伪军，伪军指挥官两张本来和二十九军就有联系，这是遂酝酿起义。三来，萱岛联队28日奉命出击南苑，留在通州的日军力量薄弱，给了两张起义的机会。
结果，两张起义，消灭通州日本特务机关，活捉殷汝耕，摧毁日军弹药十六汽车，部队撤退向北平时，因29军已经撤退（可见双方没有预先联系），被日军包围，遭到惨重损失。残余部队南下，后编入国民政府军。
这样一起事件本来影响不大，但起义伪军中一些兵员顺手杀掉了若干当地的日本侨民（仅仅是部分侨民被杀，一半以上的日本侨民没有被杀，而几千起义伪军对五百侨民，若真有组织地屠杀，至少不会大半幸免），其中还疑有强奸等事件发生，故日本称为“通州大屠杀”。
日本右翼至今以“通州大屠杀”为名，对这一事件大为渲染，甚至公开叫嚣“南京大屠杀列入日本教科书，通州大屠杀也应该列入中国教科书”。
其实，分析一下，这种叫嚣毫无道理。
第一，在这次事件中，日人究竟死亡多少呢？
日本方面宣称，通州事件中共死亡235人。其中包括细川特务机关，日军汽车队等军人。那么，就算军人只有五十，剩余死亡侨民也不会超过二百，而日本人又承认死亡侨民其中朝鲜人占一半，那么，日本人在通州死亡的侨民，实际只有几十人而已，若算妇孺，则人数更少，说来不过一次较大的交通事故死亡人数（两年前我每天上班经过的尼崎市发生一次列车脱轨事件，死亡107人）。
而日军在中国造成几十人死亡的屠杀事件，何止千起？如果这样规模的事件日本教科书都要记载，怕日本学生的书包都要装不下吧。
第二，日本居留民是否是普通平民。
实际上，无论是九一八事变还是一二八事变，日本的居留民都是手持武器，和日军共同作战的。九一八因为日军兵力不足，居留民在其中作用很大。在日本这种照片很多，而且仿佛理直气壮。日本方面也承认当时的 “居留民”都有枪支武器，事实上后来华北伪军很多都是日本“居留民”中的预备役军人训练的。既然你手持武器作战，又要求别人把你当作平民对待，不是很滑稽的事情么？
日本方面至今有很强的声音为当年的扫荡辩护，称中国的老百姓给八路军提供补给和情报，所以被杀也是咎由自取。这个时候，日方很容易选择不一样的标准了。
第三，除了规模，南京大屠杀与通州事件性质区别何在？
南京大屠杀的施暴者是日本正规军队，而通州事件呢？施暴的并不是中国政府所属的军队。张庆余张砚田所部，恰恰是日军入侵中国过程中建立并指挥的伪军。既然如此，让中国为此负责不是莫名其妙？就算通州事件中有暴行的存在，是不是正因为好人不肯干伪军，才使伪军中充斥了暴徒和流氓。与此相反，中国的正规军在抗战中并无确认的对日本侨民的暴行，即便是对日本俘虏也保持较好的待遇，这一点在日本的归俘多有描述。
怎么说呢？都是中国人，在中国军队中，就有绅士风度，被日本人招收当了伪军，就变成了野兽。要真的把这件事写进教科书，是不是应该这个写法？“日军把我同胞训练成恶徒，以至奸杀日人。。。”
不知道这件事上，皇军能怎样有理法。
[完]
家园 日军把我同胞训练成恶徒，以至奸杀日人——这就是了 家园 把这个屠杀顶出来 - 复 把这个屠杀顶出来
家园 不能同意 我一直尊重喜爱老萨和黄河，但是这件事，小弟必须说，任何强奸妇女屠杀平民的事，都是畜生才能干出来的！
假使有天解放军攻占东京，有人干出这种事情的话，小弟也坚决反对。杀日军理所当然，奸人家妇女，算怎么回事？是人该干的吗？
- 复 不能同意
家园 没反应过来，这么快就回来了？ 家园 哈哈，谢谢黄河大哥还记得。 主要是那笔损失通过法院挽回了不少，否则我还愁着呢。。。。
上面的话有点重，但是我还是不太赞同萨大那种有点为国人开脱的说法，毕竟这是严重的罪行呀。杀鬼子这些王八蛋杀多少我都不解恨，但是，妇女和孩子是无辜的，咱们不能把自己降低到鬼子的水平呀是吧。
当然也可能是我这人自己有问题吧，我当年在铁血上看到一张广岛核爆后的图片，是一个小孩背着弟弟，目光茫然，下面一片叫好声，我气不过就和他们吵起来。他们的心情我十分理解，但是我总认为，战争中无辜的妇女儿童，无论敌方我方，都是值得同情的。
说句题外话，黄河大哥写的杨靖宇和抗联的文章，当时看的我痛哭失身，对张秀峰那几个王八蛋恨之入骨，真想把他们扒皮抽筋！特别是知道他们90年代还没死的时候。可是后来想想，即使现在把他们送到我面前并且政府不追究我的任何责任，我也不会下的去手：毕竟，那是80多的老人了啊。古谚曰，60不打，70不骂，所以我如此痛恨郑州下手打老人的那个王八蛋！
小弟的小小看法，也许不对，供黄河兄一笑。
家园 另： 小弟也不算是有妇人之仁，在社会上打滚这些年，放过高利贷，开过小DC，争抢水市场。。。。心也算蛮狠的了，但是我见不得老人、孩子和妇女受欺负。
- 复 不能同意
家园 前提错了 你应该问问日本人，干嘛什么垃圾都招进来。结果窝里反，搬起石头砸自己的脚，活该。
- 复 不能同意
家园 还用奸？ 杀日军理所当然，奸人家妇女，算怎么回事？是人该干的吗？到时候主动送上门服务，这是真实的历史。 - 复 不能同意
家园 允许人曾经犯过错误不？ 那个啥…
家园 这也叫大屠杀, 靠 中国随便挑个村子, 都比这惨.
家园 该杀，但...... 虐杀、奸杀和杀小孩子确是做得过了的。不应该把国人降到鬼子那个水准，更没必要向鬼子提供用以混淆是非的材料。
嗨，也是没办法。谁让犯事的原来就是人渣出身的二鬼子呢，经正宗鬼子一调教，兽性多于人性，不象人了，更不象中国人了。
敌伪内讧 - 也是日本鬼子自食其果。
家园 日本方面尤其是右翼的逻辑实在是不堪一驳 家园 好文！ 家园 远东法庭将此事件定性为： 敌伪内讧！！！
这才是“通州事件”的关键。
建议大家不要再争了，让此帖沉底。