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主题：【原创】请教， 经济乱世，我们该怎么办？ -- 歪脖柳
家园 【原创】请教， 经济乱世，我们该怎么办？ 说实话，最近被房子的事情搞得非常郁闷，自己也试着想了些经济方面的东西，有几个问题向各位大大请教下。
首先是经济结构。本人也算是从事制造业，到南方很多地方出过差，中国经济对出口的依赖，真的是非常强，很难想象，如果美国经济出问题，会有多少工厂关门，工人失业，进而对整个产业链造成破坏性影响。扩大内需呢？最近房事越发火热，相关高能耗的行业飞速发展，让人越发担心起来：炒房炒的GDP到底能维持多久？更重要的是，房地产行业对中国消费能力的影响：对以前的阉割和对未来的透支。我身边的很多例子，都是毕业不太久的学生，双方父母的积蓄交首付，然后小两口还贷，北京北五环外已经直奔1W5去了，所以一般的贷款都在70W以上，可以说他们三，五年内的消费能力，是相当有限的。更别提经济形势变化造成的就业影响。
其次是大众意识。我们相当多的人，都还没有危机和忧患意识，也就是独立思考和判断的能力。它的表现，就是一哄而上和一哄而散。从最近股市发生的一些事情也可以看出来。这一特点，在国家经济出现状况时，应当是相当可怕的。
再次是社会意识，这可能是最重要的。任何社会的每一阶段，都应该有一个合适的主题。现在的主题是什么？就是房事和股市。现在有相当多的大学生在学校就炒股，还没毕业就买房。经济类专业的到无可厚非，关键是不分学科，大家都涌进来。相信以后高考志愿，工科会越来越没落。这对现阶段的中国，影响会是更深远的。因为，越来越多的人都会认为，做工程师的，做技术的，是没有前途的。萨苏的那句话我还记得：一个国家的未来，寄托在那些深夜回家的工程师身上。
为什么会有现在社会上的这些状况呢，我相信我能看到的，很多人早就已经看到了
坦白的说，每个人都是自私的，我自己生活中的一个焦点，就是如何让我那点可怜的积蓄，撵上那飞快的通涨。可是我也知道，如果中国经济发生问题，很少有人能够幸免的，希望那一天不要太早到来吧。
那么我们到底该如何面对呢？
家园 真有那么一天，就起来斗争呗 现在是文斗，用的杀人不见血的经济工具，将来呢，逼急了就武斗呗，不是有那么个矮人说过黑猫白猫论吗
家园 同感 在下对于国内的经济前景也很悲观.河内高人虽多,但站得太高的话是很难看到脚下的.现在经济已经只能用疯狂来形容了,从学校到工厂,办公室到菜市场,你看到的每个人都在讨论炒股和炒房.有了发财的捷径,谁还愿意踏踏实实的工作呢?
我很置疑经济学家做出各种推论时所引用的数据.中国历来有造假的传统.亩产万斤可不都是毛泽东的责任，现在早已百尺竿头更进一步了．能指望为了政绩而搞出遮羞墙之类怪胎的各级官员们能统计出多精确的数字？相声不景气不是因为没有素材，而是没有刘宝瑞，也可能是刘宝瑞忙着炒股去了，不然我们可以听到比连升三级更精彩的故事．
高速增长的ＧＤＰ数字下究竟掩盖了什么？就银行业来说，从行长到基层员工，每个人都在造假，缺少机会创造机会也要上．没有业绩，就意味着晋升机会和奖金的减少，人有多大胆，地就有多大产，至于金融风险和道德风险，又有谁会在乎呢？银行对经济活动的监管作用趋近于零，单位或个人，领导或职工，每个人都可以肆无忌惮的挪用资金或洗钱，因为银行为了年终的数据无视甚至期待和他们勾结．房地产为什么会如此热火？因为从西北到沿海，地区官员发财最快的方法就是卖地．先圈一块地．然后用这块地向银行贷款，用这笔钱去拆迁和建设，最后高价出售．这个行当的关键就在于这笔钱．没有资金，就没钱发放补偿款，当然也就没人愿意拆迁．最脆弱的环节也在这里，万一青黄不接，很可能钱地两空．不过国有银行呆帐坏帐自有纳税人掏腰包冲抵，冒险的是国家的钱，人民的地.这个险冒得还是很值滴．至于政府是否有权在征得当地居民同意之前甚至是取得上级批文之前就用这块地抵押贷款，没人会关心，服务周到的话甚至会提供帮助让其看起来更合法些．为什么最后卖的价格这么高？因为要分赃的人太多．这还不算强制拆迁时雇佣的人民警察和黑社会，遇上刁民时还要算上法院一份．你看，和谐社会实现得有多快，政法机关，金融财团，和黑社会流氓已经幸福的生活在一起了．这赃款分了，自然不能锁在保险箱里等贬值，得投资.这股市可不就跟着火起来啦．
当然收益越高，风险也就越大，个别没有学好三个代表和和谐精神的同志不懂有财大家发以及凡事不能做绝的道理，倒霉地进去了．这只是个别现象，大部分同志都是好的嘛．可是专家拿了亩产万斤数据就此得出结论：政府是尽责的，经济是健康的，社会是和谐的，前景是美好的，困难是暂时的．未免就有点侮辱大众的智慧．不幸成为各种＂奴＂的我们分不到赃，却可能为经济危机买单，正象唐僧所唱的：黑锅我背，送死你去.
家园 别太忧虑。心情好牙口才好吃饭好身体才好 家园 深有同感。花 家园 en 我感觉中国现在经济形势并不乐观。
曾经写过自己的一些看法:http://www.cchere.net/article/1064305
有时间和兴趣的话，也可以读一读资本论，尤其是第三卷。那里面的东西，几乎可以直接用来分析今天的中国。不同的是，当年的英国在经济和军事上拥有绝对优势，可以通过向殖民地输出矛盾的方式减少国内的压力。
今天中国，外汇流入，人民币升值，资本市场异常活跃加通货膨胀。将来很可能是资本外逃，人民币贬值，资本泡沫破裂，通货紧缩加制造业转移或者被外资收编。
感觉现在许多人对经济形势盲目乐观。从中央到地方的决策者，多数如此。中央经济决策圈子里，金融集团的意见占主导地位，激进地推进金融改革。经营一个国家的金融体系，象经营投行，什么事情都敢做。地方则主要还是靠投资拉动。
中国的经济增长模式将来会以什么方式调整，我感觉被动地、以经济危机方式调整的可能性要远远大于主动地宏观调控。
以上是关于宏观国家层面的。
至于个人，没有必要太悲观。天塌下来，有个高的顶着。美国金融危机的时候，那么多银行家跳楼。老百姓绝大多数都能维持，日子苦一些而已。呵呵，跳楼的，轮不到靠工资吃饭的。
after all tomorrow is another day.
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家园 呵呵，我也是感到心中似乎有口恶气，心态，心态。 主要是觉得咱们能有现在的局面确实很不容易，全国人民勒紧裤腰带，才挣得现在的基础，让人家玩个魔术就给全骗去了，心有不甘。其实中央也懂，鼓吹自主创新，喝血社会，也是有针对性的，可现在从中央到地方，有几个人能听得进去呢？
我是搞工程技术的，对宏观经济这块也不是太懂，但觉得有一点是肯定的：发展没有捷径，玩花活的时候还是别忘了练内功啊。
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家园 【文摘】人民日报:林毅夫：宏调釜底抽薪之策是防投资潮涌现象 neo君怎么看？
http://news.hexun.com/4164_2278112C.shtml
[提要] 我国宏观经济运行中出现的产能过剩、投资过热、国际收支不平衡等突出问题，是现有宏观经济理论难以解释和解决的。
在我国，政府应明确政策信号，稳定货币，控制升值的幅度；而釜底抽薪之策则是防范投资“潮涌现象”，避免不断涌现过度的剩余生产能力。
改革开放以来特别是最近几年的实践表明，我国作为一个快速发展的发展中大国，宏观经济运行中出现的产能过剩、投资过热、国际收支不平衡等突出问题，是现有宏观经济理论难以解释和解决的。进一步提高宏观调控的科学性和有效性，必须深入研究我国经济运行的特点和规律，进一步完善宏观经济理论体系。
现有的宏观经济理论是以发达国家经济为研究对象的，对于我国这样快速发展的发展中大国而言具有明显的局限性。
宏观经济理论研究的是一个国家的政府如何发挥宏观治理功能，利用政府可控制的政策措施来影响家庭和企业的投资、消费、信贷、储蓄、就业决策，以维持总体物价水平的稳定，降低失业率，促进经济增长和缩小经济周期波动等。
目前的宏观经济理论分为新古典和凯恩斯两个主要流派。新古典宏观经济理论强调市场机制的作用，认为市场价格的灵活调整能够使经济中的信贷、投资、消费、储蓄等的供给和需求自动达到均衡，从而使经济趋向于稳定。例如，当投资受到外来的冲击而增多时，会导致总需求增加、经济过热。此时，资金市场会因为信贷求大于供而导致利率上升。利率上升一方面会抑制投资冲动，另一方面会刺激储蓄，增加信贷资金供给，从而使信贷市场恢复均衡；同时，储蓄增加意味着当前消费减少，会抵消投资需求的增加，使经济中的总供给与总需求恢复均衡。对消费、信贷等其他变量的外来冲击，也会经由市场的类似调整而使经济恢复均衡。所以，按照新古典宏观经济理论包括理性预期学派的观点，政府的宏观治理职责只在于维持市场秩序，让市场的价格机制充分发挥作用，由市场利率和价格的升跌来调节投资、消费、信贷等；政府不应该为了减少周期波动、促进经济增长、增加就业等目的，对市场的价格信号和资源配置进行直接的干预或指导。
凯恩斯则认为，新古典宏观经济理论是以经济处于均衡状态为前提的，如果经济严重失衡，它就会不适用。比如，当产能严重过剩、供给大于需求、出现通货紧缩，因而缺乏好的投资机会时，只要贷款要还，不管利率多低都难以刺激企业进行投资。而且，产能严重过剩必然使企业盈利减少甚至亏损、破产，不仅失业率会增加，而且未失业的劳动者对就业安全和未来收入的预期也会下降，此时不管利率多低，消费者都要减少消费、增加储蓄，也就是说，利率下降并不能刺激当前消费。因此，凯恩斯的宏观经济理论认为，这时应强调政府财政政策的作用，以积极的赤字财政直接创造投资和消费，这样才能启动市场，消化过剩产能，增加就业，使国民经济恢复正常运行。
理论的适用范围受制于其假设前提和所应用对象的条件。新古典和凯恩斯这两种在发达市场经济国家提出来的宏观经济理论，对发达国家政府发挥宏观治理职能有一定的指导意义，但对我国这样快速发展的发展中国家而言，则有明显的局限性。
发展中国家产业升级的特点，决定了会不断出现投资“潮涌现象”并导致经济频繁波动，也决定了政府对国民经济进行宏观调控具有必要性和可能性
发达国家的一个特征是其产业发展处于世界产业链的最前沿。对国民经济中下一个新的有前景的产业何在，绝大多数情况下每个企业的看法会不同，很难形成社会共识，政府也不可能比企业有更准确的信息。因此，以发达国家的经济现象为主要研究对象的宏观经济理论，自然以这样的情况为暗含前提。在这样的条件下，从促进经济发展的动力机制来讲，政府对企业投资和产业升级的最好管理方式，是让企业凭自己的分析来判断新产业方向和选择投资项目。在众多投资中，少数企业的项目会成功，多数企业的项目会失败。发达国家正是靠那些经过市场筛选、事后证明成功的少数企业的投资项目，推动一批新产业的出现，从而带动整个国民经济持续发展。所以，在发达国家，政府除了维持物价稳定以及经济、金融市场的有效运行，不应该制定产业政策，不应该干预企业投资。
在极少数情况下，发达国家也有可能出现违背这种暗含前提的情形，众多企业同时看好某个相同的产业，如上世纪９０年代的信息产业和互联网。此时，企业的投资就会出现“潮涌现象”——像浪潮般涌向这个产业。在投资前，每个企业都确信这个投资项目是获利极高的好项目，于是大量资金投向这个项目，结果导致整个社会的过度投资。等这些投资完成后，产能出现严重过剩，价格大幅下跌，投资回报远低于当初预期，大量企业因此而破产，甚至导致银行坏账激增、股市暴跌，触发金融危机，出现经济萧条。
这种对某一新的有前景产业投资的“潮涌现象”，在发达国家通常是很长时间里偶然出现一次，但在以市场经济为主而又处于快速发展阶段的发展中国家则可能频繁出现。发展中国家的产业在世界产业链中处于较低部位，其经济发展是在世界产业链内部，沿着现有各种资本和技术密集程度不同的产业台阶，由低向高不断升级的过程。由于在每个发展阶段的产业升级中，企业所要投资的是技术成熟、产品市场已经存在、处于世界产业链内部的产业，因而企业对哪个产业是新的有前景的产业很容易“英雄所见略同”，于是在发达国家偶然出现的“潮涌现象”，在处于快速发展阶段的发展中国家很可能会像波浪一样，一波接一波地出现。在每一波开始出现时，每个企业对其投资都有很高的回报预期，金融机构也会认为是好项目而竞相给予资金支持。此时，靠提高几个百分点的市场利率不足以打消企业的投资冲动，也难以抑制金融机构对这些项目的资金支持热情。然而，等到企业投资完成后，将不可避免地出现严重产能过剩，导致企业普遍开工不足、市场价格下跌、大量企业亏损破产、银行呆坏账急剧上升的严重后果。如果政府遵循新古典宏观经济理论，不对企业投资进行指导，完全依靠市场利率的升降来调节投资，国民经济很可能出现一个产业接着一个产业的投资过热和产能过剩，进而出现频繁的经济周期波动和金融危机、经济危机。经济学文献中有不少实证研究证明，发展中国家的经济波动和危机确实比发达国家大而且频繁。
既然投资的“潮涌现象”在处于快速发展阶段的发展中国家是经常出现的现象，那么，理论上就不能漠视它的存在。由于发展中国家的产业升级并非像发达国家那样是属于不确定的事件，而是企业和政府都可以事先有相当准确的信息和判断，而且政府对整个经济中的投资、信贷总量、国内外市场需求等信息的掌握比个别企业和金融机构更有优势，因而，政府应该利用这种总量信息优势，制定产业政策，对市场准入和银行信贷制定标准，并监督检查这些标准的实施；同时，适时发布投资规模、信贷总量和市场需求情况的信息，让企业和金融机构了解整个经济现在的投资和未来供给总体情况的变化，避免“潮涌现象”在产业升级时过度发生。所以，主张限制政府宏观治理职能的新古典宏观经济理论，并不适用于像我国这样处于快速发展阶段的发展中国家。当然，发展中国家政府如何才能以产业、金融、投资管理政策来更好地指导企业和金融机构的投融资行为，是一个有待深入研究的课题。
国民经济较快增长和较低通胀率的表象下，可能隐藏很大风险。治理产能过剩、投资过热、国际收支不平衡等问题，需要宏观经济理论和政策创新
当一个发展中国家出现严重产能过剩、通货紧缩时，凯恩斯理论也不完全适用。按照凯恩斯理论，此时政府应该实行赤字财政刺激消费和投资。这类旨在增加国内就业和消费、扩大国内市场需求的措施，如加强基础设施建设，如果执行得好，可以取得比较好的效果。但对于发展中国家来说，即使现有产业产能严重过剩、经济疲软，产业升级的空间仍然很大，下一轮新产业投资的“潮涌现象”还会继续发生。虽然新一轮产业投资的热潮会给国民经济带来投资拉动的较快增长，促使投资品价格上涨，部分抵消产能过剩部门产品价格下跌而缓解通缩压力，总体就业率和企业盈利率都会因此而有所上升，但等这新一轮投资完成时，这个新的产业又会加入产能过剩的行列，整个经济的产能过剩问题可能更趋严重。此时，若又依靠下一轮新的产业潮涌投资来缓解通缩压力，就成了“水多了加面，面多了加水”的经济增长模式。当一轮轮潮涌投资所积累的过剩产能和银行呆坏账达到一定程度后，就很可能诱发大的金融和经济危机。不过，在大的危机爆发前，国民经济很可能呈现较快的增长和较低的通胀率，从新古典理论来看这是最理想的宏观经济状态，因而容易使人们对集中于某一产业的过热投资疏于警惕，不采取必要的防范措施；等到危机爆发时再来治理，就会付出极高代价。
在现有产业存在产能过剩而新产业投资又出现“潮涌现象”时，政府在运用货币政策时会面临两难选择：贷款利率和储蓄利率同时提高，即使能够抑制投资冲动，却会降低消费需求，从而使产能过剩更为严重；如果仅提高贷款利率而不提高储蓄利率，则会使利差扩大，银行放贷的积极性会更高，投资者可以得到的资金更多，也就是说提高利率后投资可能反而增加。所以，发展中国家在现有产业的产能已经过剩、经济中又存在许多新的产业可以升级时，政府需要组合运用积极的财政政策以扩大内需，消化现有产业的过剩生产能力；同时也要运用金融和产业政策等，防范新的一轮投资“潮涌现象”，这样才能避免国民经济的过度波动以至金融和经济危机的发生。
发展中国家资本相对短缺，理应从发达国家引进资本来弥补国内资本之不足。而且，发展中国家产业水平比发达国家低，当发达国家进行产业升级时，其企业也有以直接投资方式将已失去比较优势的产业转移出去的积极性。因此，在快速发展的发展中国家，资本账户应该有盈余。同时，由于投资“潮涌现象”的存在，发展中国家很可能长期处于多数产业产能过剩的状态中。国内产能过剩、供大于求，则必然带来出口长期大于进口，进而导致经常账户也长期出现大量盈余，而不是新古典宏观经济理论所认为的在资本账户有盈余时，经常账户应该有赤字。
资本账户和经常账户长期出现双盈余，外汇储备的积累会很快，汇率将面临巨大的升值压力。升值固然可以减少出口、增加进口，促使国际收支平衡，降低升值压力，但与新古典宏观经济理论关于汇率升值将使国内外经济恢复均衡的判断不同，汇率升值将减少产能过剩部门的出口，同时增加进口替代部门的进口，使进口替代部门的产能也出现过剩，结果产能过剩将更趋严重。这不仅可能导致过剩部门企业盈利状况恶化，出现更多企业破产倒闭的情形，甚至诱发金融和经济危机，而且导致国内通货紧缩加剧，物价水平下跌的结果将抵消掉汇率升值的效果，使进出口产品的比价恢复到汇率升值前的水平，最终的情况是国内的一轮价格调整完成后，经常账户盈余依然会很大。所以，在快速发展的发展中国家，政府应以明确的政策信号稳定货币升值预期，并将升值的幅度控制在可以承受的范围；而釜底抽薪之策则是防范投资“潮涌现象”，避免过度的过剩生产能力不断涌现。
家园 说说我的观点 关于经济危机有很多种解释，我个人认为马克思的解释最深刻。
资本自身具有增值的动力。资本要增值一方面有获得尽量高的剩余价值率，一方面要获得尽量大的销量。提高剩余价值率，就要尽量压低工资。获得尽量大的销量，一方面要有高产量，一方面要有高销售率。换句话说，做出来买不出去，就是浪费。
压低工资和高销量之间是矛盾的。工人工资越低，购买力越低，销售量越小。于是产品积压，贷款还不上，企业倒闭，工人失业。一面是卖不出去的商品一面是失业的工人。这时候，解决方式就是出口。英国进攻中国，主要是为了中国巨大的市场。到上世纪初期，世界被各个发达国家瓜分殆尽，市场（还有原料产地）的扩展空间达到极限。于是，一次大战爆发，列强企图重新瓜分势力范围。（呵呵，象不象今天的中国）
凯恩斯的解决方式，是通过政府消费的方式，消耗掉这些产品。这种方式短期有效。长期就要面临大量财政赤字。
朱总的解决方式，接近凯恩斯的。通过财政投资基础设施，消耗掉多余的产品。问题是，这些投资形成产能之后，又面临消费不足的问题。更困难的是，按照凯恩斯的解决方式，政府前期已经积累了大量的财政赤字，需要长期消化，现在很难在继续大规模消费。
马克思的建议，是提高工人工资，提高工人购买力。
欧洲的解决方式，通过收入调节税，进行社会财富二次分配。和马克思的思路很接近。
这种经济危机的往往从一个新兴产业开始。由于是新兴产业，资本能获得超额利润率。于是大量资本流入，形成产能之后，平均利润率下降，甚至下降到平均利润率以下。于是在行业内部发生经济危机。原有资本部分停业，部分倒闭，部分生存。生存下来的，就会兼并那些倒闭或歇业的资本。资本在这个过程中汇聚。
这个汇聚的过程，造成资本的门槛越来越高。原先二三十万能开个小厂，现在二三百万开的厂子，都很难生存。于是大量资本失业。资本和人一样，也有失业的时候。
这些资本进入股票和房地产市场，造成投机。
当投机达到一定程度以后，随着泡沫膨胀，利润率急剧提高。原有投入到产业中资本也进入股票和房地产市场，直到泡沫破灭。
于是金融危机爆发。
产业资本经过一轮优胜劣汰，大量竞争对手消失。广阔天地大有作为，开始新的繁荣期。大多数人的财富归零，资本实现汇聚。又一个轮回开始。
今天中国的经济发展模式，并没有脱离当年马克思时代的模式。地方政府仍然靠投资拉动经济，却不考虑未来产能实现以后，东西卖不出去怎么办。
中国三十年来没有发生经济危机，我理解与世界这个大市场有关。但是这个市场眼看就要到极限了。美欧的强烈反应，预示这个市场的极限。
世界市场快到头了，而国内的消费仍然没有打开。由于贫富加剧的现象，少数人钱多得没处花，多数人有点钱不敢花。于是，大量应该消费的钱，变成了失业的资本，到处乱窜。
中央在转移支付方面做了不少工作。但是，这种转移并没有改变社会财富结构，主要来源不是各种财产税。简单地说，是普遍恩泽，而不是削富济贫。
这种削富济贫的思路涉及到利益集团，有很大的阻力。
资本在今天的中国越发显示出对分配的影响，消费不足将长期困绕中国，这是值得忧思的地方。
当然，问题远远不止这些，由于处在全球开放经济的低端，不具备资金和技术优势。于是面临国外资本的入侵，我国民族产业升级没有完成，国内产业面临被收购的危险等等。
央行的鼓励境外PE来中国发展，说是为了完善国内资本市场。我感觉，完善资本市场的面不大，国内企业被收编的面不小。
形势很不乐观。
个人意见。