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主题：山西黑窑的问题到底是劳工法的问题还是刑法的问题？ -- 晨枫
家园 山西黑窑的问题到底是劳工法的问题还是刑法的问题？ 包工头应该是非法绑架，这应该没有太大的疑问。但洪洞县对黑窑主的事情好像现在多提拖欠工资，不大提非法羁押，这是两个性质不同的指控啊。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 【新闻】山西洪洞警方称衡庭汉家人参与制造黑砖窑案 据公安机关侦查，这是一起家族式有组织、有预谋的涉恶犯罪团伙案件。包工头衡庭汉是河南省淅川人，其妻杨小兰是湖北省郧县人。衡庭汉组织其妻子、妹妹、弟弟专门在湖北、陕西西安、渭南和山西运城一带以坑蒙拐骗的手段引诱智障人员和流浪人员到砖窑，然后采取暴力手段胁迫他们进行超强劳动，非但不给丝毫报酬，甚至没有给予基本的生存条件。衡庭汉之子衡名扬在砖窑充当打手，非法虐待工人和限制他人人身自由。目前，衡庭汉和妻子杨小兰已于16日晚在湖北十堰被抓获，衡庭汉及儿子衡名扬已被移送检察机关起诉。
家园 几句冷语 这个事情闹到这么大，不给出个交代是不行的，行政上的法律上的经济上的，我们能看到的都是当局摆出来给人看的，背后有怎样的暗潮汹涌我们永远不可能知道。
和以前的任何类似事件一样，问题的关键与民主法律正义道德并无多大关系，真正决定一切的是围绕这个问题展开的党内权力斗争。那几个土窑主再财大气粗，实际上也左右不了自己的命运，对各级官员而言，他们不过是收入的一个来源，保得住则保，保不住一刀割掉也没什么心疼。
所以这场戏的主角是与此相关的各级官员们。嫌县长太小看不起是么，背后的保护伞却可能高大直冲九霄，胡core也不一定敢轻易动。一个个慢慢查？万一我哪个小舅子牵扯其中呢？都在这潭水里，谁能说自己是干净的。全部撤换？你能保证新来的不比原来的更狠。天下的那啥不都是一样黑嘛。保谁舍谁，大伙们要好好合计合计，打破旧平衡，建立新秩序，可是很复杂的一个工程呢，总需要点时间吧。最后总会有几个倒霉蛋被扔出来，民愤也平了，正义也伸张了，法律也得到维护了，党的组织也纯洁了，受害者也敲锣打鼓送锦旗了。可是真要认为山西从此青天白日，乾坤朗朗就太天真得不像话了。
归根到底我们也不过是看客，中国的事情这样也不是共党发明的，好几千年的历史了，和中华文明紧密不可分割，理解了就万岁了。不用长了，事情过去2，3个月，这里义愤填膺的各位也就都忘了。这话听起来有些冷酷，却是事实，否则这样的事情也不会一再重复。四川河南，浙江广东，哪里不是这样。不要以为东部发达地区就没有类似的事情，深圳好多工厂不也是这样么，只是不一定采用暴力，让人屈服的手段多了，山西土窑主也就是奴隶主义的初级阶段。胡core一点都不知道么，我看未必。指望一个青天大老爷解决天下所有不平事，那是奇幻小说。
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家园 听起来您没人性还挺得意啊 什么叫“只是不一定采用暴力，让人屈服的手段多了”？您看过深圳哪些工厂吗？花钱雇人打工和拿铁链绑架孩子打工是一码事吗？不用暴力就是比采用暴力进步！
广东浙江那边以前血汗工厂劳动强度是比较大，但也没有到绑架甚至活埋工人的地步。而且现在已经好很多了。有问题就解决问题，社会本来就是这样进步的,而且一定会进步的。
多问一句，要是您的孩子被抓去了，您还会这么悠悠然的谈中国文化吗？“幼吾幼以及人之幼”，这么熟中国文化，先贤的教导怎么忘记了。
奴隶制是世界大多数民族都经历过的一个阶段，和中国文化没关系。残忍和蓄奴也不是我们的文化。
家园 什么叫我没人性？ 我是根据中国的国情对这件事进行讨论！山西的土窑是我开的？深圳的工厂是我办的？我对受害者和这里的众位一样深表同情，只是没有形诸文字。我这篇帖子只是对出现这种情况的深层原因表达我的看法，并不表示我对凶手和他们背后势力的支持和赞同，您连这个都分辨不出来么？我说的和中国
文化密不可分的是升官发财，官财相卫，而不是奴隶制。中华文明光辉灿烂，但是也有缺点和阴暗面，必须看到这点才能推动社会向正确方向前进。倘若说几句不怎么中听的话就是道德败坏，随大流扯几张顺风旗就人性大爆发，那还真是便当，人人说些好话中国就和谐了，道德水准就世界第一了，哪里还会有这样的事情？这件事情非常黑暗，我们就是在讨论黑暗。如果您认为讨论黑暗就代表人性黑暗那么我们其实是一样的，并不因为你唱了几句人性的高调就有所不同。
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家园 这个实在不敢苟同 强迫奴工和“血汗工厂”根本是两回事，
用暴力，和用利诱也完全不可同日而语，
深圳的血汗工厂和这不是一个数量级的，
而且近年都在不断改进中，社会进步一点就是一点，
不是说东部等地区的劳工待遇没有要改善的地方，
但山西黑窑发生的这种事情实在太过恶劣。
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家园 补充几句热语 社会的进步就是这么血淋淋的，需要付出代价，但是的确在进步。我一直觉得整个社会环境是每一个人的责任，当然政府负有主要责任，毕竟政府握有绝大部分资源。回到这个案子，说白了有重复到千百年来的一个老问题：吏治。正是由于相关部门的不作为，才导致如此灾难后果的出现。社会博弈的结果，总是能促进社会的进步，但是当你关注的是受害者时，真是情何以堪啊。国家应该对受害者进行补偿，这也算是亡羊补牢。希望10年、20年以后的中国，这样的案子将只出现在书本中，湮没于浩浩汤汤的历史中。
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家园 大实话 - 复 几句冷语
家园 哪里不是这样? 浙江广东一些年前或许有"血汗工厂"的情况,可是也绝对不会有山西砖窑那样酷绝,那样普遍.更不要说这几年对民工各种权利的保护是实实在在看得见的,那才是持续发展之路.我们可以为了山西黑窑事件义愤填膺痛心疾首,可是也无须就眼前一片黑暗.
为什么会出现山西那样的事情?第一,也许跟落后的原始的"致富"方式有关,除了窑就是煤,几千几百年都是那样挖下来烧下来,没有希望的不知道去开发先进产业的地区,连雇工方式都是最残酷和原始的奴隶制.第二,也许跟当地民风有关,这个不好说什么,说着说着就地域了.第三,绝对跟官员有关,你看那些黑砖窑黑煤矿,好像总跟大大小小的头头脑脑脱不了干系.
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家园 惨案推动社会进步。 慢慢来，反正也快不了。
- 复 几句冷语
家园 不敢完全赞同，但大方向俺和侬一致。 治理大国难啊，从大到小，都得管。
感觉这十几年，经济上去了，这个政治或者说政府管理的架构也要逐渐改。俺对美国的政府结构（不是指三权分立那个，就是行政体系内部）还是比较推崇的，虽然问题不少，但总的来说这一百年来还是行之有效的。当然中美差异太大，照搬肯定不行，但希望能有所借鉴。
主要是地方（省，乡一级）和中央的关系协调。
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家园 【文摘】"背后有怎样的暗潮汹涌我们永远不可能知道" 您不知道还写一千多字干嘛？
我就是问问，没别的意思，顺便学您说点冷语
家园 我上班没事干闲得无聊了 这答案您满意吗？