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主题：【原创】文化与遗传之一，一定不要怯场呵！ -- 矽藻
家园 【原创】文化与遗传之一，一定不要怯场呵！ 文化与遗传之一，一定不要怯场呵！
矽藻
来西西河也只是轻松轻松而已，搏人一笑，你不笑我也没办法。没想到这西西河还有下战表一说。来而不往非礼也。民族观是什么，我不大清楚；民族是什么，我还是知道的，无非就是文化与人吗。
说文化呢，我相信文化是一个流转的概念。五，六千年前华夏先民的文化，与今天的中华民族的文化就不会一样。从前的文化模式，可能因为周边少数民族的保留，而有更多的文化孑遗。同时，一种优秀的文化模式大概也不会固定在一个地方。以解析，理性思维见长的希腊文化传统，如今也在中国大行其道。这种文化的流转并不见得就消灭了民族的内涵，只是使得这个世界变得更加丰富多彩，使人们有了更多的兴趣探讨文化流转的秘密。
说人就不得不说人的种群繁衍，也就是人的遗传。其实我是不喜欢拿人的遗传来说事的，人之不同于生物是人的灵性，也就是人是文化的动物。不管是黑人，白人，黄人，抑或是棕色人种，在物种的意义上有区别么？没有。脱离文化的人，顶多算作是种质资源，没有必要去花费太多的笔墨。但遗传还是要说的，其一，文化也是由作为生物的人来承载的，所以不能完全脱离人的种群繁衍来讨论文化的流转；其二，大拿们都在拿遗传来说事，没有了它，立论就没有政治的正确性，所以不能跑了它。
人的种群遗传似乎比人的文化来得早，就先讨论讨论它吧。
中国人遗传有三大体质特征。黄皮肤，黑眼睛是其一；新生儿胎记，或称蒙古斑是其二；还有一个体质特怔，是铲形门齿。
当然，我不在暗示不具备这些特征就不是中国人，有很多人这些特征都有，但谈不上是中国人，对吧？只是说，大部分中国人都有这些体质特征，大部分非中国人呢，都不具有这些体质特征。
所以要鉴定某个人是不是属于华夏民族，对照对照这些体征就可以感觉了。前两项呢，是不能通过考古来鉴定的。但这个铲形门齿呢，活着的人有，死了以后也有，变成了化石还是有，在中国挖出来的牙齿化石呢，差不多都有这个特征。
如果人类是同源于非洲的话，你打算怎么解释这种超过５万年以上的延续性呢？但是不是因此，就证明中国人的万世一系呢？非也。哺乳类的海豚，爬虫类的鱼龙，软骨鱼类的鲨鱼，它们都有纺缒形的身体，但绝对不是同类生物。
所谓尺有所短，寸有所长。科学原理也只有相对性，跨越与之相适应的度，就离谬误不远了。
我不做人口统计，人类遗传学自然不是行家里手，但一般的形式逻辑还是学过的。比方说谁要讨论家猪的起源，咱们就把猪的图腾崇拜放到一边；如果要讨论５０００年前某个文化遗存的源头，咱们就不奇怪你把超过５０００年的证据拿来说事。
好了，我们就先从遗传的物质基础是什么谈起吧。
家园 怎么没下文了，文章立意很好 光忙着回帖斗嘴了？
家园 如果涉及到人种和遗传，用‘文明’更合适 文化这个定义似乎太小了
家园 文明涉及国家，是一个比较晚近的概念，文化则久远一些。
家园 蒙古斑是皮肤里的黑色素集会，只要不是纯白人黑人都有 其实听它这名字也不是和中国人有什么特殊关系的东西
家园 【文摘】蒙古斑 Mongolian spot http://www.biox.cn/content/20050707/25494.htm
BIOX.CN 2005-7-7 20:35:45 来源：生命经纬
人的婴儿荐骨部、背部及其他部位的皮肤上的暗蓝色斑。这是因为在该部位真皮内有黑（色）素细胞存在。一般来说，类蒙古系人种的出现率高，故有此名。例如，日本人生后一年以内的婴儿达99.5％。白色和黑色人种也有，但出现率极低。这是由于这些人种的皮肤黑色素比类蒙古系人种过少或过多的缘故，因此即或有蒙古斑的人也不易被肉眼所看清。蒙古斑随着年龄的增加而逐渐消失，13岁的日本儿童中只有3％。因此也称儿斑或小儿斑。
家园 【文摘】这份蒙古斑的介绍比较详细，还提到了人种的出现比率。 These flat birthmarks can be deep brown, slate gray, or blue-black in
color. They do sometimes look similar to bruises. The edges are often, but
not always, indistinct. They are most common on the lower back and
buttocks, but are often found on the legs, back, sides, and shoulders. They
vary from the size of a pinhead to six inches or more across. A child may
have one or several.
At least one Mongolian spot is present on over 90% of Native Americans and
people of African descent, over 80% of Asians, over 70% of Hispanics,and
people of African descent, over 80% of Asians, over 70% of Hispanics, and
just under 10% of fair-skinned infants (Clinical Pediatric Dermatology,
1993). Despite the name, Mongolian spots have no known anthropologic
significance, except for being more common in darker-skinned infants.
T
Mongolian spots are nothing more than dense collections of melanocytes, the
skin cells which contain melanin, the normal pigment of the skin. When the
melanocytes are close to the surface, they look deep brown. The deeper they
are in the skin, the more bluish they look. Either way, they are not
related to bruises or any other medical condition. They do not predispose
to skin cancer or any other problem.
Mongolian spots are present at birth, and most of them fade (at least
somewhat) by age two. Most have completely disappeared by age five. If
Mongolian spots remain at puberty, they are likely to be permanent. Fewer
than five percent of children with Mongolian spots still have any by the
time they reach adulthood. Those who do tend to be the ones with multiple,
widespread spots, or with spots in unusual locations.
Another good explanation: http://www.tokyo-med.ac.jp/genet/msp/about.htm
Some examples of "Mongolian
spots": http://www.tokyo-med.ac.jp/genet/msp/examples.htm
-=-=-=-=-=-
They are probably called "Mongolian spots" just because they were first
noticed in people of Asian descent. Maybe with the new genetic testing
available now, and new testing yet to come, there may be the possibility of
proving them wrong that there is "no known anthropologic significance".
It would still be very interesting to see if one of your sons did
the Y-chromosome testing, and it came up with an East Asian or Native
American haplogroup. :) The Métis have a possibility of being Native
American on their paternal-only or maternal-only lines, either
one. Your children will have your mtDNA, though. May want to look at
whether your husband has a brother or sister who may want to test for their
maternal-only line.
家园 老蝎发高见，我很喜欢。 老蝎发高见，我是比较喜欢的。你从不搞个链接来证明自己正确，我的就是我的，好，有担待，有ＬＰ。至于蒙古斑的黑色素集合，为什么只是纯黑人，纯白人才不会有啊？
另，潇水的大作，看了一下。《史记》的调侃版。与本人概念不协调。望另推荐如同老蝎般有点刺激的东西。
家园 纯黑人黑色素集合怎么看得出来?纯白人没有黑色素怎么形成蒙古斑? 至于搞个链接来证明自己正确，这是个常识吧?俺是上生理卫生课听老师说的(当然她只解释了蒙古斑士什么，黑人白人论属于俺的研究成果)。
家园 既然如此，我就做回孔乙己， 既然如此，我就做回孔乙己，
如果你认为蒙古斑与黑色素有关，你表述为：
蒙古斑－－－－黑色素沉着，更有砖家的门面。
虽然“集合”那里都用得着，于色素，“沉着”是上选。
我没有探讨过蒙古斑与黑色素沉着的关系，你的研究成果我不否定。
我个人理解，蒙古斑与毛细血管中缺氧血液回流关系大一点。
蒙古斑是西方对黄种人观察的认识。黄种人，如果你从这个地球上随机挑１００个黄种人，其中有几个不是中国人？
家园 你认为关系大就大吧，但无论如何蒙古斑也不能算是什么体质特征 你说蒙古斑是中国人遗传的体质特征，但事实是只要是黄种人就很有可能出生时有蒙古斑(俺儿子出生在德国，那位接生的说的，土耳其人的孩子也有蒙古斑)。除非你把黄种人都算中国人的亲戚。
世界上黄种人中中国人是占了不少名额，但西方人有机会拿大量中国人作观察吗?他们不会就近观察?
家园 世界上很多事是不能用１＝１这种方式判断的。人也不能按照 世界上很多事是不能用１＝１这种方式判断的。人也不能按照事件Ａ，在置信度Ｂ的条件下，发生的可能性为Ｃ，这种方式表达概念或判断。严谨是美德，德国人把严谨搞成了教条，结果不大好。
欢迎指教。
另蒙古斑是蒙古人的铁骑蹂躏西方的时候，西方人需要经常添蒙古人的ＰＰ时发现的。中国人因为自己也有，添的时候没有注意，或者就没有添过，所以没有发现。
中国人称它为新生儿胎记。