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主题：【原创】我所知道的文革期间的两个‘灾难’（事故） -- 司马水镜
家园 那场洪水发生在暑假期间， 俺当时在中原做小学教师。一女同事娘家在漯河农村，探亲时暴雨骤至，全村人逃出村庄，被洪水困在村外的土岗子上（其实，就是地势稍高而已），妇女老人儿童在土岗子中央，水深没膝；男人在外面站一圈围绕着，男人站立处水深没腰。村庄被冲得无影无踪，周围一片汪洋，整整三天三夜，洪水方退。
她回到学校，一进校门，号啕大哭，没想到还能生还……
家园 【注意】关键在这一句 其他都是陪衬 泛读即可 “也许冥冥之中，确有上苍的存在，七五八大洪水和一年后的唐山大地震都是对罪恶文革的一种‘天怒’吧。”
说不了“人祸”究竟在什么地方
就改口说天人感应 呵呵
唐山大地震恰好发生在大城市 地震预报本来就是很难琢磨的事情 美国也一样
不过楼主有意无意的回避了这样一个事实——人类历史上唯一一次准确的地震预报（确实发布的）就是海城地震 国家预报准确到小时 烈度准确到个位 地方预报准确到分钟和0.1级 毛泽东时代不知道犯了什么罪过 居然出了这种妖人 妄测天道 居然还成功了
河南那次 内陆地区下了千年不遇的大雨 超过沿海台风登陆的暴雨 楼主如果认为是“人祸” 请问您认为当时的人如何做可以更好？
家园 海城地震，我就在海城，依稀记得是预告的很准，大家都事先做了准备 家园 有待商量 唐山地震，记得看过一本书，将当地的地震局已经预报出了大概的地震时间，但当局压制了消息，导致整个唐山没有一点的预警。如果说，这里面的人祸还不是很明显，河南那次就很突出了。
板桥垮坝很大的原因是因为当时指挥不利，泻洪的决定作出的太晚。而终于决定泄洪的时候，才发现因为施工质量，后期维护差，居然无法打开泄洪门，从而导致了垮坝。这难道还不是人祸吗？
- 复 有待商量
家园 【注意】这是两种缺乏科学常识的说法 而且部分事实也是谣言 先说唐山大地震
地震预报在21世纪的世界上尚属于超级尖端技术 离实用还很远 世界上唯一一次有效果的地震预报就是中国自己做的 是当年的海城地震 国家地震局先是根据地质力学分析作出了中期预报，然后以准确到小时、震级的预报精度做出了短期预报 头一天就紧急疏散人口 派民兵把不相信的人拽出来 结果在北方最富庶的工农业地区发生如此大震 伤亡合计，再加上间接伤亡（如病弱人员因疏散而病死） 不过2000人。这是非常了不起的成就。以现在 人类的预报水平，能做准确短期地震预报，是3分学术，7分运气，所以说预报成功是奇迹，预报不成功呢？那也没什么好说的。
在唐山大地震以前，确实有人做出过预报，但不是官方预报，是一个个人工作能力不错，但在理论方向上非主流的人员做出的。他是地震局系统的工作人员，但他直到很晚才敢于说出自己的预报，而且只得到了2-3个同事的支持。
为什么海城的预报可以用来疏散人口，唐山的预报却只能在地震局内部讨论？
原因很简单——不带上精确时间、地点而且对自身做出误差评估的预报是没有意义的。
首先，此人做的中期预报是京津唐地区有中强震 短期预报也只能说是在三河、唐山和大海之间。如果要疏散人口，要疏散哪里的人口？
其次，此人无法确切指出地震时间，甚至不能准确到星期，他只是说某月上旬或下旬是高危险期限。那么，京津唐地区数千万人口，该什么时候疏散呢？
最后，他自己给不出预报的误差。如果你说北京明天地震，可能性有10%或更高，那么立刻就该疏散人口，召集医生、药品和工程队。但如果是1%呢？可能也会疏散，千分之一呢？万分之一呢？
一个不知道误差水平的数据是无意义的。这是科学常识。
要知道，疏散人口并不是无代价的，海城地震中，有相当数量的伤亡是间接伤亡。你说要地震，全体疏散，那么重病人要做手术就没有无菌手术室，继续静养的老弱可能会因折腾而死亡，万一有个产妇必须剖腹产，那么医生可能因疏散而找不到了。如果你预报期内有大雨或暴风雪，那么死人可能会更多。这些人无论地震是否会来，都会死。所以，作为一个有头脑的领导人而不是民运或愤青，你必须按以概率论和误差分析为基础的决策来尽量减少预期伤亡。如果间接伤亡估计为总人口的万分之一，那么，光从人命的角度考虑，所有可能性在1/10000以下的地震预报都可以无视。
另外，唐山GDP占当时中国1%，这种包括大量矿井的重工业地区，一旦全面停产，哪怕是1天，事后可能就要用1个月来恢复。如果停产1星期，那么设备需要大修，被水浸泡的矿井要重新整理，可能半年也恢复不了常态。如果你预报的是京津唐地区，那就更热闹了，全国当年GDP损失个千分之一到百分之一没什么不可能。
有人可能还会说，钱有什么了不起的，我们要人命！这又是一个非常缺乏头脑的说法。工业时代的人命怎么来的？就是靠工业财富来支撑的！49年人均预期寿命35岁，到了78年变成68岁，几乎翻番，这靠什么？一是消灭战乱，治安良好，二就是靠工业来生产药品，培训人员，建立现代化医疗体系。上有医科大学，下有赤脚医生，还有医药企业生产手术器械和药品，还要有一个实行福利制度的政府给医生发工资，给赤脚医生提供培训，不让医院担心要用药费来给医生发工资，这才能把婴儿死亡率降低到原来的1/10，一般传染病的传染面积控制到原来的1%。所以说，工业时代的财富完全可以换算成人命。你把所有因停产而耽误的巨额财富都投入到医疗领域，全国的死亡率可能会变动那么一点点，但8亿人口的基数，变动一点点就是几十万。唐山才不过死了25万人。识大体不计小节的政府肯定是不会因为一个连预报者自己都认为缺乏根据的预报而把京津唐地区的人口全部赶到防震棚的。另外，既然预报要地震，就要从全国抽调医生和医疗器材到华北待命，这也会严重影响其他地区的医疗水平和人均寿命，您考虑过这个问题吗？
你说的那个预报员是科学工作者，他自己有科学常识，所以他不愿意把自己尚且没有足够证据和逻辑支持的结论发布出来，连他自己在唐山的朋友也不敢通知，只是在地震局内部讨论，这是非常负责的做法，是科学做法。至于某些人利用这个事实来攻击共产党或毛泽东时代的政府草菅人命，那是属于非常缺乏科学常识或缺乏良心的做法。
唐山说完了，其实板桥水库也一样。
水库的设计强度和维护水平不能无限提高，无限提高的结果是任何一个水库都建立不起来。水库能经受百年一遇的洪水，难道说千年一遇的洪水来了就算草菅人命吗？错了，因为修水库要占用人工，占用机械，占用资源，这些资源本来就可以用到其他地方，比如说结核病防治方向来救更多的人的。河南地区基本没有台风，就不应该修能防台风降雨的水库，也不该把所有水库的维护、通讯水平都提高到能抵御台风。
另外，你还指责当时没有泄洪，当时河南大旱数月，所有水库都奉命蓄水，只为灌溉才可以放水。水库和流域管理人员没有即时的卫星照片，自然不知道这场大雨不过是个前奏，后面跟来了一个深入内陆的台风！台风会带来千年不遇的降水！所以，他们按照正常的判断坚决超蓄水。这个时候，不要说先知先觉的泄洪，哪怕你带了突击队去放水，流域管理人员都会和你拼命！因为他们的家乡已经旱了好几个月了。旱灾也一样出人命的，至少会降低人均寿命，同样要按概率考虑问题。
等到真正的大雨来了，按当时的描述：
“1975年8月上旬在河南省南部淮河上游丘陵地区发生的这场特大暴雨，是水库设计者们未曾预计的。从8月4日至8月8日，暴雨中心最大过程雨量达1631毫米，3天(8月5日至7日)最大降雨量为1605毫米。最强大的雨带，位于伏牛山脉的迎风面，4日至8日，超过400毫米的降雨面积达19410平方公里。大于1000毫米的降水区集中在京广铁路以西板桥水库、石漫滩水库到方城一带。暴雨的降水强度极强，在暴雨中心——位于板桥水库的林庄，最大6小时雨量为830毫米，超过了当时世界最高记录(美国宾洲密士港)的782毫米；最大24小时雨量为1060毫米，也创造了我国同类指标的最高记录。”
“谁也没有见过“千年一遇”的洪水，所有数据都是根据人们掌握的有限的史料推算而来——1975年8月，真正的大洪水来了。沛然而降的雨水使人们瞠目结舌：它的雨量，竟相当于人们所说“千年一遇”设计标准的两倍！”
这种大雨，已经非人力所能左右的了。即便早做准备，不过是早晚的问题。我从同样一篇持批评态度的文章里找到““75.8”暴雨的第二场降水出现在8月6日12时到7日04时。6日23时，板桥水库主溢洪道闸门已经提出水面，紧接着输水道全部打开泄洪。水位仍在上涨，库水位高达112.91米，而设计规定的最高蓄水位只有110.88米”
所谓泄洪不及时的说法原来是谣传。而且板桥水库的施工质量也没有证据证明有问题，施工队行贿偷工减料的年代还早着呢。
如果新疆下一场类似的雨 100%的水库都要垮，但这不能说新疆的水利人员有责任。好的官员应该尽人事，听天命。小行星撞地球死了人，绝对不能指责政府没有把所有房屋都修到矿井里去。
各位看官对不对？
原因很简单——不带上时间、地点和
元宝推荐：神仙驴,神仙驴,家园 中國不是沒有聰明人 關於最近的COVID，很多人該看看這個十幾年前的言論。
有人可能还会说，钱有什么了不起的，我们要人命！这又是一个非常缺乏头脑的说法。工业时代的人命怎么来的？就是靠工业财富来支撑的！49年人均预期寿命35岁，到了78年变成68岁，几乎翻番，这靠什么？一是消灭战乱，治安良好，二就是靠工业来生产药品，培训人员，建立现代化医疗体系。上有医科大学，下有赤脚医生，还有医药企业生产手术器械和药品，还要有一个实行福利制度的政府给医生发工资，给赤脚医生提供培训，不让医院担心要用药费来给医生发工资，这才能把婴儿死亡率降低到原来的1/10，一般传染病的传染面积控制到原来的1%。所以说，工业时代的财富完全可以换算成人命。你把所有因停产而耽误的巨额财富都投入到医疗领域，全国的死亡率可能会变动那么一点点，但8亿人口的基数，变动一点点就是几十万。
通宝推：蛋卷俱乐部,年少亦菲的粉丝,八段锦,家园 疫情防控措施也該如此例 古代中國，用道理而不是數目字治國。到了今天，應該改改了。一個決策的得失，需要精確的計算。不管是不分青紅皂白的封還是放，都是落後的。
家园 这个贴子有科学精神 写得很好。。。
家园 你把所有的责任都推到天灾上，真是很简单 唐山地震资料现在不在手头上，回头再说。
说说板桥吧。
你的贴子说
"这个时候，不要说先知先觉的泄洪，哪怕你带了突击队去放水，流域管理人员都会和你拼命！因为他们的家乡已经旱了好几个月了"
回答你的问题，让我们这里按时间顺序回顾一下那个灾难的夜晚
8月4日，台风进入河南，大暴雨开始
8月5日，因为灌渠阻碍泄水不畅，水库大坝外出现洪水，淹没了水库的坝基。“板桥水库管理局院内，5日晚积水达1米多深，电话总机室被水泡塌，电话线路中断”“板桥镇街积水二尺，供销社、信用社被大水冲倒，大部民房倒塌”。我想这个时候，如果有人打算泻洪，应该不会碰到要“拼命”的“流域管理人员”
8月6日早晨，“板桥镇遭淹”，“群众生活发生困难”的汛情被上报到驻马店地区革命委员会
8月6日晚，第二轮降雨开始。板桥水库水位上涨到112.91米大大超过最高设计水位的110.88米。晚11点，板桥终于决定开闸泄洪。但建于50年代，建成后从未用过的泄洪门却无法完全打开（这不是谣言，参看文献是河南省气象局去年纪念75。8大洪水30周年学术讨论会的会议资料），泄洪不畅。
8月7日中午，板桥水位在打开泄洪闸后水位依然不降。这个时候板桥水库的领导们才发现，作为国家大型水库的板桥水库居然“完全没有防汛器材，没有木料、草袋、铅丝，也没有准备应付意外情况的炸药，--驻军名义上是炮兵，但有炮无弹。这时，通讯线路中断。”所以，虽然泄洪不畅，但因为没有炸药，原本设计的副泄洪道无法炸开来帮助泄洪。
7日下午4点开始，第三轮降雨,也是最大的一次降雨开始。晚7点，当地的最高指挥官陈彬，虽然完全不懂水利，但后来据他回忆“雨下得这么暴，库水泄得这么慢，情况有些不妙。”
7日晚9点，确山、泌阳已有7座小型水库垮坝，板桥水库就在泌阳县
7日晚10点，确山县的中型水库竹沟水库垮坝。
此时板桥水位持续上涨，泄洪门设计的数量少（有点象当年泰坦尼克没有足够的救生艇），而且无法完全打开，副泄洪道又没办法炸开。没有任何防汛器材的水库的职工几乎是绝望的在和洪水搏斗“有人甚至搬来办公室里笨重的书柜，试图挡住防浪墙上日渐扩大的缺口”，“一位忠实的职工在暴雨中用斧子凿树，欲求留下洪水水位的痕印”
8日凌晨1点，板桥水库终于垮坝。
台风的确是这次灾难的自然原因，但从上面的过程可以看到，水库设计不合理，泄洪门太少；工程质量，水库维护不当，导致有限的泄洪门无法正常工作；管理不善，水库居然没有抢险的基本器材储备，副泄洪道虽然设计了，但没有装炸药。等等，这些，不难看出，人祸才是这场空前灾难的直接原因。
如果还觉得没有说服力，那么再给一个参考。位于板桥下游的宿鸭湖水库，在板桥垮坝后直接承受了垮坝的板桥和田岗水库的6亿立方库水，但因为8月2日刚刚抢修好的泄洪道发挥了正常的作用，在75-8洪水中就幸存了下来。所以，板桥如果指挥得当，器材健全，是完全可以避免垮坝的。宿鸭湖水库就很好的说明了这点。
最后，关于水库建与不建，争论不休，这个我们放在一边不谈，但就算建了水库，也应该有相应的安全措施。比如上文提到的宿鸭湖水库，建于大跃进时代，当时的水库是奉行很可笑的“以蓄为纲”，当初设计12孔泄洪闸门，但后来被省水利厅一位副厅长认为原设计过于保守，擅自作了几处关键的改动。例如：他认为“闸门设计太大”，便将原设计的12孔排水闸门砍去7门，仅剩5门。建于同期的板桥水库，是否也有同样的遭遇，我手头没有直接资料不好乱说，但受到当时大环境的影响应该还是很可能的。
板桥，一场原本完全可以避免的灾难，就是这样。
通宝推：王二狗,家园 这句话俺觉得有点不妥，不如把“完全”二字改为“很可能” 板桥，一场原本完全可以避免的灾难，就是这样。根据您的贴子里的内容，如果把那些人责避免掉了，我看也不见得就能推断出板桥水库就一定不会垮坝，在这千年一遇的自然灾害（目前似乎还没人反驳这一点）面前。但这只是结果而已，并不能反过来作为推卸该事件中的人责的理由。好比一个船长严重违反了操作规程，同时船恰好遇到不可抗力因素而沉没了，那船长本人就可以无责了？
