主题：《男人们的大和号》：看日本人如何成功地成为受害者 -- q42474112
家园 【原创】“自卫反击战没有几个国家支持中国“？恰恰相反 当年中国的惩越行动可以说是大快人心。西方国家对中国的军事行动提供了极大的支持：
美国，不用说了，当年的卡特政府对支持邓小平打越共牵制苏联识不遗余力，又出钱又出枪，差点就满世界囔囔中国是自由世界的救星了。。。。。
欧洲，日本和以色列，老大都表态了，兄弟们也不能落后，争先恐后的向中国提供大批先进武器：英国105毫米火炮，法国的飞鱼导弹，西德的豹式坦克，以色列的战斗机。。。。。。
阿拉伯国家，由于苏联侵略阿富汉，他们也是支持中国打击越南和其幕后黑手的。。。。。。
亚非拉国家，大多对中国援助心存感激而对苏联的霸道多有微词，不用多说了。。。。。。
除去意识形态因素，当时世界人民对迫害华侨，造成上百万难民投奔怒海的越共黎笋政权也是深恶痛觉。。。。。。
从上可知，中国自卫反击战是得到了“世界爱好和平人民“的支持。
真没看出来“自卫反击战全世界就没有几个国家支持我们“这一结论从何而来？难道来自于“两个凡是“（凡是中国作的，都是错的；凡是扯上美日，都是对滴！）？
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家园 我真服了你了 79对越作战表态支持的只有几个小国，反映最强烈的是苏联和东欧，对我们是强烈谴责。美国和其他西方国家都要求中国撤兵，并没有表态支持，
西方拉中国对抗苏联不假，但你说因为中国和越南打仗就给中国那么多武器，实在不敢苟同。
，而且除了105坦克炮和以色列的飞机以外，豹式坦克，和飞鱼导弹中国好像没有吧？那场战争得不得人心你看看我们政府的态度不就知道了，90年代以来拍过一部反映对越作战的影片么？以官方的名义做过什么正面报道宣传么？搞过什么纪念活动么？那场战争被人称作被政府刻意遗忘的战争，为了什么？我也说了不管别人怎么说，牺牲的烈士在中国人心中永远是英雄。- 复 我真服了你了
家园 美国应该还是偷偷援助了不少 我们大学上军事课的时候，老师好像参加过自卫反击战，说道迫击炮的时候，那个老师说，越南山多，越南人常用迫击炮来打，他们打了，还不知道在哪儿。后来美国人给了一个什么设备，可以算出炮弹的发射地点。于是就不怕他们的迫击炮了。
- 复 我真服了你了
家园 中国纪念过哪仗？ 朝鲜呢？印度呢？缅甸呢？更何况越南？现在大搞东盟自由贸易，搞好中印关系正常化，搞好对美关系，战争终归是刻意淡化掉其影响，不去拍并不奇怪，我倒是希望有朝一日，中国的艺术家可以和国外的艺术家合作拍点好片子出来，有些东西，必须当时战争各方的人一起才能还原出来，而中国影视界目前更多流于浮躁，扎实做好本分的不多，不管怎么批评好来坞，我们的影视人在专业两个字上，还和人家差太远，拍这种题材的电影，没有足够气魄和资金，那是糟蹋本子。
至于你喜欢日本人的片子，那就见仁见智了，日本军人的英勇背后可是中国人的鲜血，全世界的人喜欢也罢，中国人不能，而且他们那种委屈随处可见，要是你也随着日本人的思维去同情他们的话，只能建议你，多看书，多思考。
- 复 中国纪念过哪仗？
家园 对了，问题就在这里 抗美援朝50周年不是没纪念只不过是没隆重纪念，自卫还击那是压根不提了，不一样的。99年美国炸完中国大使馆，我们不也把抗美援朝又拿出来宣传，给人的印象就是需要了拿出来，不需要了就给忘了。至于什么老志愿军要饭，还击战老兵生活困难也不是什么新闻了，看过那个20年了妈妈你终于来了的帖子，你心里什么感觉？你不感觉心寒么，这种事不找政府找谁？你我有多少钱能管得了么？为了祖国命都搭上了，我们现在给他们点荣誉，让活着的过的好一点难道不应该么？话又说回来了，你现在再怎么纪念对于死去的人来说，他们什么也得不到，其实是做给活着人看的。就说日本吧不管外面怎么反对照样参拜靖国神社这就是政府对死者的态度，再看看对生者，参加过2战的日本老兵活着的每年都能从日本政府领到一笔钱一直到死，阵亡的给他的遗族也是一直到死。再看看我们的抗战老兵现在的生活。
对于日本电影我没说喜欢，但承认对手很优秀，学习对手的优点，军人之间是惺惺相惜的，就像亮剑里的李云龙对山本一木的感情一样。除了仇恨还有尊重。
家园 忽悠的东西太多 战争英雄如何善待，并非我们中国独有的问题，全世界如此，有不看《勇气之家》？参加伊战的美军战后又如何？不照样有绝望自杀的？更别说早年的经典《生于七月四日》了，英法德俄找到类似的问题都不难 ，更别说中国在五十年代后期到八十年代初期都处在一种非正常状态，政府和人民在如何对待这些为国家牺牲奉献过的英雄问题上，还是尽力了的，更多的是那些老兵觉得那些是应该的，他们不愿意给组织上添麻烦甚至坚决不允许家人提出来，而政府不作为很多情况下是不知情，否则一捅上去，下级官员轻则批评，重则丢官，可不是好玩的，那些拿这个批评土共的人，实在有失厚道。任何志愿军战士都不大可能要饭，除非他的身份没有被认同，其中最多的是战俘，而歧视战俘的问题不是说土共一家，东方国家大都如此，忠义为先的思想下，舍生取义思想深入人心，当然有些轻视那些成为己方耻辱的战俘，随着近来思想的进步，这些看法也有改观，如果你有任何过硬的材料证明的确有老军人没有获得妥善安置，可以交给媒体，可以找民政部门，一个传真，一个电话甚至一个电邮都行，我相信会给你一个答复的，而不该跟着别人的话语说风就是雨。
中国太大，哪怕有天成了超级大国，成了世界第一强国，麻烦问题依旧成堆，就算百分之九十的中国人过上了好日子，那剩下的百分之十可也是上亿人口！足够把整个世界都搅翻，所以，中国注定是一路困难，艰难前行，会不断犯错，又不断的改正和改进，有问题不可怕，重要的是解决问题的态度和能力，就目前而言，找不出比土共更好的选择了，所以，虽然不大喜欢土共，但是我会坚决支持土共。
至于说纪念，那你去找找，美国这些年打了多少仗？越南？伊朗？利比亚？格林纳达？巴拿马？伊拉克？科索沃？阿富汗？有不有到期就拿出来晾晾？
- 复 忽悠的东西太多
家园 要拿美国说事你不撞枪口上了 美国政府至今还在寻找二战，韩战，越南战争阵亡士兵的遗骸，美国有阿灵顿国家公墓，纪念碑上刻着每个阵亡者的名字，我们呢？你去问问那些城市里的那些老年人，当中有老兵，也有老工人，他们怎么评价共产党的，卸磨杀驴。不要站着说话不腰疼，牺牲的79年就500一次性的，伤残的现在一年就几百块钱，好干什么？得个大病就在家里等死，住在干休所的毕竟是少数，大多数老兵生活的都不怎么样。
家园 至于么？ 那中国军人在外面的遗骸中国人就放弃了？我们一直是穷，没钱大张旗鼓搞那些，但是朝鲜方面发现志愿军战士遗骸并转交我国的事情是有报道的，而打印度大胜，遗漏的没有听到过报道，越南方面在和中国关系正常化前就已经移交过中国军人的遗骸，缅甸政府和中国关系历来不错，而且当时中国损失也并不大，也没多少遗漏，中国本来就没出去打过啥仗，你倒说说还有啥地方有遗漏而土共不管不问的？
我说的美国那些例子是强调，不同时期政府会又一些手法淡化战争影响而不去可以宣传，避免刺激到过往的敌人今日的盟友，放眼世界范围都是如此，并非单单土共这么干的。
至于你说的老工人一年几百块，九十年代的数据吧？早年我的确见过一个月拿180退休工资的老工人，他是因为欠了矿上钱，被扣了几百，只保留最低生活保障，那是十年前了，即便按照那个算，也是一年2160，不是你说的几百块一年，到现在，本地属于经济落后地区，最低生活保障是五百，革命伤残军人待遇不低于此，而且逢年过节街道和民政局都必须慰问，送点钱米，我可以说，中国任何一个城市，哪怕是拿低保，也不至于让一个老军人一年拿几百块，唯一有问题的可能是农村，尤其是现在村一级组织已经基本没有了，但是即便如此，本地农村的 老军人尤其是革命伤残军人都在民政有名册的，不会出现你所说的没有人管没有人问的窘境。过去穷，的确很多地方做得不到位，不代表说中国人就真的情愿亏欠那些昔日的英雄，很多地方从战场上归来的老战士都会被周围的人自发的尊重，和政府无关，完全是中国人一种朴素的情感。
- 复 至于么？
家园 拿几百块的不是工人 是烈属而且就是现在。老兵城里人多，还是农村人多？工人骂是因为给共产党干了一辈子，现在生老病死没人管。遗骸没运回国多了去了，我军的传统是就地掩埋，越南移交只能移交来不及掩埋和病死的战俘，没看过越南农民挖到遗骸如果美国人就收拾好通知美国人拿钱来买回去，挖到中国人的就扔掉了。你说的朝鲜应该是韩国，很多年以前的事情了在砥平里，那是韩国人挖出来给你送回来的，是你主动找的么？看过上甘岭的回忆录么？当时的烈士遗体运回来的有多少？坑道外面的都炸没了，坑道里面的运不出去都臭了，一停战拉到外面浇上汽油都烧了。
家园 那你给个方法 当年上甘岭的惨烈，中国人是在美国的火海战术里挣扎，运食品进去坑道都要付出惨重的代价，你倒想个办法把烈士遗体直接运走？凡事总要讲理不是？当时客观条件就是如此，没办法，最后焚化带回，怎么就成了我军罪证了？我们当年有那条件么？
至于你说韩国，那是根本不了解，土共历来重视这些，国内寻访和朝鲜方面寻访从来没有间断过，这些都是常态了，而且大都在几十年前，至于韩国是九十年代才和我们建立外交关系，之后移交我方烈士遗骸，并无不妥。
土共虽然远远说不上伟正光，不过却与我们每个人都息息相关，也谈不上妖魔，在这个问题上，他们所做的，是大多数中国人都会去做，不需要任何人说教，做人的本分。
至于说烈属，那你说的该是每年的慰问金，这个和抚恤金不一样，属于历史遗留问题，整个转型期间，被牺牲的人太多，说起来我也算，有什么办法，这个没什么可抱怨的，找点机会，赚点钱最实在。