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主题：【原创】素质问题，制度问题，还是天气问题？ -- 同人于野
家园 【原创】素质问题，制度问题，还是天气问题？ 古代中国要是遇上持续的不利天气影响农业，比如说大旱，好一点的皇帝首先会想到这是不是自己失德导致的？然后就斋戒沐浴，反省自己的过错，希望能感动上天。今天我们看这些事情觉得很荒诞，古代二氧化碳排放量还不至于导致全球变暖，天气跟皇帝个人品质有什么关系？天气，纯粹是个客观不以人的意志为转移的东西。
其实一点都不荒诞。中国人书读得太多，出了什么问题一向都喜欢找主观原因，找领导人的原因，找制度的原因。古代的人认为天气坏是因为君主品质恶劣，现代的人都说扯淡；可是当有人说古代的很多改朝换代事件只不过是因为当时天气不好，肯定要有不少人要开骂了。我国的哲学思想一直是客观原因都是借口，就算有作用也不是主要作用。比如说一个小孩学习不好，大家一定会说是因为他自己不努力，如果他辩解说学习不好是因为家里隔壁是个商店太吵，肯定有人说他狡辩。
商纣王为什么丢失了天下，周武王为什么得到天下，自古以来我国知识分子就喜欢解释成是因为纣王荒淫无道个人品格有问题。其实纣王好色是好色，可是康熙也好色。纣王喜欢修了个灵台大工程，但是埃及法老们修的金字塔更大。纣王是杀了点人，但杀人本来就是商朝传统，跟他伟大的列祖列宗相比，纣王杀的还算少的。商朝灭亡的真实原因其实是天气不好。以下抄潇水《青铜时代的蕨类战争》：
从纣王的爷爷文丁时代起，连连遭受自然灾害，王畿地区的洹水"一日三绝"，商朝经济与国力日渐衰弱，导致了四周方国开始敢于放肆地通过兼并周边小国而自我扩张。文丁老爷为了遏止这种坏势头，就杀了周方国的领袖季历季牧师给大家看，结果激怒了周人。到了纣的老爹帝乙时代，东夷和周人开始从东西两个方向寻衅进攻，虽然都被镇压下去了，但商王朝与周边方国之间历代积累的矛盾，互相进攻和杀戮，欠下的积久血债，至纣时已尖锐到了无法弥救的地步。曾经有人做过统计，每次改朝换代，总伴随着气候的大波动，不是有了酷热旱灾，就是气温骤低导致北方游牧部落南下侵袭，以寻找粮食、草和居住点。商朝末年跟夏朝末年一样，也是干旱少雨。
可见至少存在这么一种可能性，就是一个朝代的灭亡其实是因为正好赶上那几年气候不好。比如宋朝被蒙古人灭可能跟当时北方气候变冷有关。明朝末年可能本来无论如何也不至于灭亡，只是可惜碰巧赶上了天灾导致农民起义太多（跟天灾相比，驿站下岗人员问题只能算小问题）。不过明朝更倒霉一些，除了气候之外还正好赶上传染病流行，不然北京城也不至于那么容易被攻破。
除了天气之外，还有一个决定国家兴亡的重要因素，就是资源。为什么乾隆以后清朝越来越弱？很可能不是嘉庆道光无能，而是人口急剧增多导致的资源匮乏。雍正朝首先推出摊丁入亩制度，不再按人头收税，到乾隆年间这个制度得以全面实施的结果是农村人口激增。当人口突然增多却没有什么好的技术来提高土地产量的情况下一般人的生活水平必然下降。可见过去的人头税其实起到了一个计划生育的作用。雍正当年估计没想到这一点吧。
清朝为什么不向宋朝明朝那样大力发展海上贸易？可能是因为木材不够。那时候木材是老百姓的主要能源和建筑材料，人口增加导致森林覆盖率急剧下降，木材奇缺。清朝一艘海船的造价是明朝的七倍，郑和下西洋用的那种大船在清朝已经根本造不起了。
明朝的海上贸易为什么不如宋朝发达？因为日本人学会当海盗了。还是客观原因。
甚至有人（《中国震撼世界》作者）提出，工业革命之所以没有在中国发生，并不是说因为中国古代不重视科学技术，而是当时人口太多导致能源不足。如果没有足够的能源，大规模工业化生产是不可能出现的。
还有一个例子是大跃进三年自然灾害时期的饥荒。有人认为中国饿死了三千万人，其实很多人是死于营养不良，得看怎么统计。不管怎么说吧，这次饥荒绝大多数知识分子把它归咎于大跃进的政策失败。然而还有另一个解释，在我看来更有说服力。当时中国人口在新中国成立以后激增，然而土地有限。特别注意一点当时中国没有石油。一个是本国不产，大庆油田还没发现；一个是外国封锁，无法进口。如果没有石油就不能使用抽水机，土法灌溉下一旦遇到自然灾害农业的产量很可能是无法养活那么多人的。再加上没有那么多汽车来运输调配粮食，导致饥荒是容易理解的。
最近的例子是朝鲜。朝鲜80年代也是"主题思想"，但是生活还不错，为什么现在不行了？因为西方对其制裁。关于朝鲜的饥荒与石油的关系，可以参考文佳筠写的《后石油时代的农业展望：北朝鲜与古巴的启示》这篇文章。
中国大街上有时候不少人随地吐痰，给人印象脏乱差，而美国街道干净整洁，可能很多人就得出结论是中国人素质问题。其实不是素质，是数量问题。美国人照样随地吐痰，纽约街道绝对不比上海干净。只不过美国很多小地方人口密度小而已。
这种“自然环境决定论”，其实早就有人提出来了，可以参考 Jared Diamond 的 《Guns, Germs, and Steel》和《Collapse》这两本书。
如果不看天气，不算资源，不问人口多少，把中国的什么问题都归结于人的素质和国家体制，这就是扯淡。然而我国文人恰恰是喜欢这么思维。比如说经常有人骂为什么北京要搞暂住证？为什么要有农村户口？为什么不允许人自由搬迁？看中国什么都不对，就是不知道去定量计算一下。
事实证明中国文人除了骂人之外就没有别的本事。当下中国文人的思维定势是这样的：中国的一切问题都可以归结于政治不自由；解决的办法就是政治改革，改革的方向就是学美国。就是不去看看菲律宾也学美国，怎么经济整的还不如中国。
实际上中国的很多问题，甚至可以说绝大多数问题，都不是人的素质或者社会制度方面的主观原因造成的。这些问题恰恰是因为资源，人口和天气这些客观一时之间我们无法改变的原因。我们受的教育总是强调授人以鱼不如授人以渔，好像解决了"软件"问题才是根本上解决了问题。其实大多数情况下不是渔不渔的问题，这地方连鱼都没有我渔什么渔啊？
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你的意思是所有的人都随地吐痰? 中国大街上有时候不少人随地吐痰，给人印象脏乱差，而美国街道干净整洁，可能很多人就得出结论是中国人素质问题。其实不是素质，是数量问题。美国人照样随地吐痰，纽约街道绝对不比上海干净。只不过美国很多小地方人口密度小而已。你的意思是所有的人都随地吐痰?
如果不是，那么就是有些人吐有些人不吐?
如果是有些人吐有些人不吐，你如何肯定美国人中国人随地吐痰的比例一定一样?
如果随地吐痰的比例不一样，那么有的地方就会干净整洁，也就有可能美国街道干净整洁，对吗?
家园 我的意思是所有人都是人 美国人到了一个遍地是痰迹的街道他会不会随地吐痰呢？中国人到了一个干净整洁的街道可能也不会吐。决定一个人是否会随地吐痰，有两个最重要因素：
1.地上已经有多少痰。可参考老枪枪:【原创】破窗理论的被动实践这篇文章。而地上已经有多少痰迹，显然跟街道上有多少人很有关系。
2.空气污染程度。
对空气质量相同的两个地区而言，人多的地区使得人更容易吐痰，痰多了就更更容易吐痰，所以人多空气差的地方是恶性循环。
纽约某些街道比上海脏这个事实表明人的密度是最主要因素。
受教育程度，素质问题，当然也有影响，但是影响不大。
家园 中国的科学家们有过这方面的探讨。 李四光先生《战国后中国内战(意指“人祸”)的统计和治乱的周期》
竺可桢先生《中国历史上气候之变迁》
可参看这两本书。
河里科学者众多，如果从各自的角度来仔细定量解析一下这些社会，历史问题，应该很有趣。
家园 花一个，做人一定要有客观思维 我曾经到过一个比较大的家电企业，他们的项目经理特别崇外，对我特不屑地说，我们的半导体技术起码比国外落后100年。然后我就问他，你知道世界上第一个半导体器件是什么时候发明的吗？他说不知道。
http://www.icdeap.org/index.php?option=com_content&task=view&id=4&Itemid=57&limit=1&limitstart=1
1950s 集成电路雏形 - 集成电路出现
# 1951 - 发明结型三极管（Junction Transistor）
# 1951年，William Shockley推出了结型晶体管技术，这是一个实用的晶体管技术，从此难以加工的点接触型晶体管让位于结型晶体管，在20世纪50年代中期，点接触型晶体管基本被替代。1954年晶体管已经成为电话系统的必备元件，Bell实验室在生产晶体管的同时也向其他公司发放生产许可并从中提成（royalty），在这个时候，晶体管开始进入无线电和助听器领域。1956年，由于晶体管发明的重要性，Bardeen、Brattain和 Shockley被授予诺贝尔奖（Nobel Prize）。 1952 - 单晶硅（Single crystal silicon）制造技技术
# 1952 - 集成电路（Integrated Circuit - IC）的概念提出
# 1952年5月7日，英国的雷达科学家 Geoffrey W.A. Dummer在华盛顿特区提出了集成电路的概念，即文章"Solid block [with] layers of insulating materials". 1956年的尝试以失败结束，但是作为提出IC概念的先驱，Dummer是IC史册不可缺的一页。 1954 - 第一个商业化的晶体管
# 1954年5月10日，德州仪器（TI）发布了第一款商用的晶体管 -Grown-Junction Silicon Transistors。晶体管通过在硅晶体表面切割一个矩形区域获得，硅晶体通过含杂质的熔化炉生长得到。硅晶体管和锗晶体管相比，具有廉价和高温特性好的优点。 1954 - 氧化、掩膜工艺（Oxide masking）
# Bell实验室开发出氧化（oxidation）、光掩膜（photomasking）、刻蚀（etching）和扩散(diffusion）工艺，这些工艺在今天的IC制造中仍在使用。 1954 - 第一个晶体管收音机问世
# 工业开发工程师协会（Industrial Development Engineer Associates）设计并生产了世界第一个晶体管收音机 - Regency TR-1，它使用4个德州仪器（Texas Instruments）制造的锗（Germanium）晶体管。 1955 - 第一个场效应晶体管问世
# 又是Bell实验室的杰作。 1958 - 集成电路被发明
# 1958年7月24日，德州仪器（Texas Instruments）的雇员Jack Kilby，在笔记本中写道：如果电路元件，比如电阻，电容可以使用同种材料制造，则有可能将整个电路加工在单个片子上“single chip“。当时的真空条件很差的情况下，Kilby于当年的9月12日制造了具有5个集成元件的简单振荡电路，1959年Kilby提交了专利申请 US3,138,743："Miniaturized electronic circuits"并获得授权。2000年Kilby和其他两位物理学家一起分享了诺贝尔物理奖。 1959 - 平面技术（Planar technology）问世
Kilby的发明存在严重的缺陷：电路的元件依赖于金丝连接，这种连线上的困难阻碍了该技术用于大规模电路的可能。直到1958年后期仙童（Fairchild）公司瑞士出生的物理学家Jean Hoerni开发出一种在硅上制造PN结的结构，并在结上覆盖了一层薄的硅氧化层作绝缘层，在硅二极管上蚀刻小孔用于连接PN结。Sprague Electric捷克出生的物理学家Kurt Lehovec开发出使用PN结隔离元件的技术，这个问题才得以解决：1959年，也是仙童公司雇员的Robert Noyce产生了组合Hoerni's and Lehovec's工艺并通过在电路上方蒸镀薄金属层连接电路元件来制造集成电路的想法。平面工艺开始了复杂集成电路时代并沿用到今天。
家园 为何一实行改革开放包产到户粮食就够吃? 当时流行一句话:端起碗吃肉,放下筷子骂粮.第一是有肉吃,吃得起;第二是想骂娘,敢骂娘.现在又如何.
我看楼主还是不忘"三年自然灾害"的提法.从古自今,人祸大过天灾.
下面人说得好, 日本还有德国,有多少资源? 战争毁掉了, 三十年又是一流国家.
我想说什么? 最宝贵的资源是人.那些鼓吹中国人素质低下(而不能在民主道路上前进)的, 这话换了在另个国家,你敢这样讲;
大寨,大庆人的精神,是素质低下?
家园 没有太祖时代的农村水利工程\袁隆平的超级水稻\引进的化肥生产线 他真以为一改革开放包产到户粮食就够吃？天真。更别说太祖时代备荒备战打下的粮食，足足让文革过后的中国吃了三年陈粮的事了。
家园 都是万金油理由,和公司搞不好,就是没人才冗员多一样的万用理由 公司搞不好,就是没人才冗员多一样的万用理由
也不想想是不是公司的制度和管理有问题!
要人浮于事,日本企业比什么东南亚公司过分得很.但是两个类型一个在天上,一个在地下!
王朝灭亡就是天气和人口?也不想想是君主自己的问题,
贞观年间也有旱灾蝗灾,但李世民处得挺好,国家一点事情没有!
另外明朝受灾,清朝就不受灾吗,清朝建立初期的困难,哪点比明朝小了.包括天气和瘟疫!
这些在清朝初年一样在继续!何况其战战兢兢,哪个关系没处好,就要赶到关东.结果人家
偏要打下300年基业.
当年东北企业这个困难,也以为原因是人多,搞的满街下岗.铁西区工人无业几十万.
从没反思过是企业管理制度,企业技术落伍.国家重工业和装备战略有问题.
现在通过东北振兴,企业一股劲搞技术攻关,或联合攻关,或依托大工程.
更得宜于国家发布的科技和装备和重工业产业政策.包括首套使用鼓励,发改委组织产业攻关.
沈阳也搞大型工业园,几百平方公里,企业集中,配套集中,无论石化,钢铁,电力,工程,机床等装备,
这个区域都能搞定.反正就是日本产经联干的那些事情.
现在东北的装备业,重工业火红得很.现在没嫌工人多,还缺工人,技术工人还差个十几万.
日本人能做得到的事情,我们同样能作好!成天坐在那里嫌人多,唉声叹气,主观上放弃.
连日本人的精神气一半都没有.嫌了个30年,也没个完,尽管现在形势变化了.
http://renkou.uu1001.com/read.php?tid=247
我看20年后还会在坐那里唉声叹气,长吁短叹,这次是嫌人口老化,一个养6老,经济衰微不举!
这次就更有理由了,因为日本欧洲都对这事情没法子.
家园 中国人均不上5000,大家始终不知怎么会发展上去,都做大空头 如同在股市,始终搞恐慌性杀跌,恩,人口要降到5亿才有希望.
恩,最好和美国一样,否则中国怎么发展得起来哟!唉...唉....唉.................
不是说居安思危不好,只是这种杀跌的空头行为实在太离谱了吧!
5年后,中国人均就会上5000美圆,15年内能上九天揽月,下海捉鳖.
中国就是这样起来的.大家等着看!
当年的大空头,怕是要空翻多.根据股市的经验,空翻多的比多头疯狂多了,
今天的空头将来始终会"原来如比呀",感叹可以,但是不要有什么疯狂之举!
家园 兄台所言很有道理，送宝 惊喜：所有在本帖先送花者得【通宝】一枚
恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚
谢谢：作者意外获得【西西河通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
我和我弟弟都是七十年代中期出生的，记得小时在家的时候，只要是跟我奶奶认识的人，听见奶奶介绍这是我的两个孙子时，都说“你很有福气”，因为解放前长大的农村人认为男劳力多，经济状况要比别人好些，只要努力，过几年买个几亩地，再过几年再买几亩地，日子就会越来越好；但是跟我爸爸认识的人听见他有两个儿子时，有些直白的朋友便会当面说“将来你的两个儿子会娶不到媳妇”（我听到的），因为当时分田到户，每个家庭的田及产出都是有限的，跟男劳力不成正比，不穷才怪；这几年我又渐渐听见“你有两个儿子真是有福气”之类的话了，因为现在种田已经不是生活来源的组成部分了，大家都去经商、办工厂，致富的机会有很多，自然人多好办事（大家不是都想把自己的工厂办大么？）。
啰嗦这么多，想以自己的亲身经历印证一下兄台的观点：“实际上中国的很多问题，……恰恰是因为资源，人口和天气这些客观一时之间我们无法改变的原因。”认识到了这一点，我们也会知道，其实，这些客观因素也往往是可以转化的，优势可以变成劣势，劣势也可以变成优势，就看怎么去做了（我总觉得目前的政府已经做得很好了，至少让很多人看到了致富的希望，机会，——机会也是资源啊）。
家园 有点上了王小东的套路 王小东也提到了以上某些论据，不过这是为他的民族主义思想服务的。只是楼主没有进一步提出就在口边的下一句话：扩张生存空间。王小东倒是明确提出了这一点，但是也不敢多说，否则就有点鼓吹“希特勒思想是正确”的意思了。
对于楼主的话，虽然有一定的道理，但是我还是想举一个反例：日本。日本的人口密度比之中国如何？他们六万人不留一张纸屑，不知道哪辈子的中国人才能做到？
你说明朝不出海是因为缺乏资源。那么好，缺乏资源为什么就没有激励人冒险航海去寻找资源呢？所以同样一件事情，好事可以变坏事，坏事可以变好事。关键还是在于人以怎么样的态度对待这样一件事情。所以我觉得楼主的“客观原因”是很不全面的。至少不是主要原因。
说到这里，我想起以前看过的一种说法，人类社会的发展和演变是由偶尔因素占主导的。后来有有幸看到一篇科学文章说，人不是动物演化的必然产物，而是偶然形成的；XX（好像是类人猿）才应该是这个地球原本真正的主人。
家园 扩张生存空间一点都没错啊？ 希特勒当然有他可怕的地方，甚至有我们无法理解的地方，其实赤裸裸的种族歧视加种族灭绝在中国人看来简直就是无法做到的，尤其是汉族政府。但是无论哪个政治家都不会反对扩张生存空间吧？扩张也未必就是要打仗（当然这个是最快但是副作用也很大的），方法多着呢。
LZ说的客观原因论，我是不太赞同的，因为第一你作为领导人，你要为各种各样坏的客观条件作打算，第二，你要在坏的客观条件来临的时候迅速的作决策，第三，如果你的决策无法下达到基层，这还是你的问题。
家园 反驳的有道理 家园 说实话 我对日本那个例子的真实性持保留态度。 很可能是国内无聊文人瞎编的
另一个著名中日夏令营较量的例子还不是被萨苏揭穿了阿
家园 六万人不留一张纸屑 如果你说的是这个 我想应该是真实的
我在日本参加过一次西瓜节 成千上万人一起吃西瓜 活动结束 地面上干干净净 一个西瓜籽儿都没有
还有其他小型一些的活动 也全部如此