- ！！！用户新注册邮件系统遭恶意攻击，暂不能发送邮件，请隔天尝试。寻求解决方案中
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者
- 『稷下学宫』新认证方式
- 24年网站打算和努力目标
主题：据称有人出来吓唬美国，说咱有“核威慑”--大抛美元资产 -- 莫理
家园 据称有人出来吓唬美国，说咱有“核威慑”--大抛美元资产 这则新闻挺有意思，不过好像大规模抛售，对咱自己也没啥好处。河友里有没有game theory的专家，这个案例似乎很适合用博弈论来分析。
中国若是出来一个索罗斯，是不是也有机会大赚一笔？
每日电讯报报道：
中国政府已经开始一个威胁美国的经济联合行动，暗示如果华盛顿实施贸易制裁以迫使人民币升值，它可能清算它大量持有的美国债券。
两名中国官员近日首次警告，北京可能把它的1.33万亿美元外汇储备当作对付美国国会压力的武器。中国政策的改变常常由重要智库和学术团体宣布。
这样的行动被描述为中国的“核选项”，在美元衰弱的时刻此举可能触发美元的破产。
它还会大大刺激美元债券收益，重击美国房市，并可能让经济陷入衰退。估计中国持有超过9000亿美元的美国国债。
国务院发展研究中心金融研究所所长夏斌（Xia Bin）上周表示，北京的外汇储备应该作为和美国谈判的筹码，这似乎是政府政策的开始。
他补充道：“当然，中国不希望全球金融秩序发生任何不良现象。”
中国社科院何帆（He Fan）则更进一步，透露北京有引爆美元崩溃的能力。
他表示，中国已经积累了大量美元，当中有相当部分是美国国债，对维持美元作为储备货币的地位贡献很大。俄罗斯、瑞士和一些其他国家挨已经降低美元持有量。他认为只要人民币对美元汇率保持稳定，中国不大可能跟风。一旦人民币大幅升值（可能导致美元的大幅贬值），中国央行就会被迫抛售美元。
这些威胁被希拉里应用在总统竞选上，她呼吁限制性的立法以阻止美国成为北京、上海或东京经济决定的人质。她表示，美国国债超过44%由外国控制，让美国特别容易受到攻击。
纽约梅隆银行货币战略家德里克（Simon Derrick）表示，这些说法是给美国参议院的信息，国会正在准备秋季的立法。他认为“这些话令人担忧，而且毫不含糊。这承载着清晰的政治威胁，在信贷市场害怕次级市场的麻烦传染过来的时候，这样的威胁可能有非常严重的后果。”
家园 BUSH总统也出来表态了，看来是戳到痛处了。 先太祖说过，原子弹要拿在手里，露一半，藏一半，才最有威慑效果。由两个地位不高也不低的半官员半学者来出面放风，就和当年朱成武中将放狠话一样，能进能退，确实高。
家园 有兴趣可以看一下美国人怎么扯这个事儿 http://schnoo.newsvine.com/_news/2007/08/07/883936-china-threatens-nuclear-option-of-dollar-sales
怎么扯的都有，大多数认真讨论，也有插科打诨的
大体上几种看法：
1 说咱不会这么干，中国的出口会受影响，中国自身的银行体系会受打击，自身经济也会出大问题。要真干了，还挺可怕，大家都没啥好处。
2 说咱会有计划慢慢的出售这些资产，这样将导致美国的经济周期变化，而且中国也不会受什么影响。
3 说咱在奥运会前不会干啥实质的事儿。
有人出来插科打诨，说没有美元的中国就是没有油的发动机箱，有人担心买不着便宜袜子了，还有人出来号召抵制中国货......大家自己看吧。
家园 中国外汇储备中的美元部分大部分是美国债，美国人是有可能耍赖的。 我们要界定一下，我们通常说的外汇储备，应该是指央行通过外汇管理局持有的。如果外币资产不在央行的手中，而在经营性的公司手中，严格的说就不能称为外汇储备，例如筹备中的外汇投资公司，更不用说私人性质的公司了。当然在紧急状态下，国家是可以同过强制对换征用私人手中的外汇以避免支付危机，美国也曾征用民间黄金呢。
我认为美国有可能对外国政府持有的美国债采取冻结行动，但不太可能会对非政府机构持有的资产也这么干，太打击投资人信心了。那怕是中国通过汇金公司等持有美元资产，美国也不太可能采取行动，因为中国有相应的对策。与此相反，如果在某些情形之下，美国完全有可能以中国政府破坏经济秩序为理由冻结中国政府持有的大量美元资产，而由于美国政府本身没有在中国境内的资产，造成中国没有相应的对策。如果中国先冻结美国私人投资，那同样对信心打击太大，考虑到中国经济的外贸依存度，这个决心也很难下。
黄金也是外汇储备。各国政府持有的黄金有一部分保存在美国纽约的美联储金库（都看过《纽约大劫案》吧
），这部分也是美国佬可能会打主意的，不过相对来说只有在战时才有可能。1997年东南亚金融危机以来中国高速积累外汇储备同时只是很小限度放松外汇管制，这两点是互为因果的。相信当时中国是看到了金融危机的严重后果而谨慎从事的。到了目前1万多亿的规模也实在太大了，我同意子玉的观点。最关键的是，外管局持有的美元资产由于种种原因只能投资在美国债等固定收入产品上，等于是廉价为美国提供巨额融资。这不是一个利息收入高低的问题，也不是一个保值的问题，而是关系到国际利益分配和经济体系构架平衡的大问题。我相信到目前为止政府已经看到了这个问题并正在着手行动，黑石投资就是一个开始。
美元也好，国债也好，代表的是购买力，这个购买力一天不用，就是一天浪费，把它借给美国人是一种互相捆绑，但也是更大的浪费。美国有什么值得我们买而且他们愿意卖的？除了波音飞机和微软的窗户还有什么咧。所以要投资实物资源，要投资有战略意义的公司股权。想要捆绑在美国身上吗，股权比国债要有效的多，而且它代表的是分享利益的权利，要我作利益相关者吗？那就从股东开始好了，没有比这个更相关的了！我还没有时间仔细研究一下日本政府的美元储备是怎么投资的，但是起码石油美元渗入美国经济的深度和广度比中国美元要大的多。
这些研究所的专家出来说这些有两种可能，一种是上面授意说出来的，一种是自己说的。
国务院发展研究中心金融研究所所长夏斌（Xia Bin）上周表示，北京的外汇储备应该作为和美国谈判的筹码，这似乎是政府政策的开始。从这里看出来，后一种可能性大。问题是你怎么知道这个没有成为谈判的筹码？我看中美之间对这些是早就心知肚明，战略对话不说这些说什么？捅到媒体那里就不是什么好事。
家园 中国买的美国债券才是被绑的肉票 中国目前4、5、6月一直在卖，每月也就几十亿刀的样子，美国现在当然可以忍。超过一两百亿肯定就口头警告了，过五百立马就冻结，还真以为可以自由进出啊？
美国有完备的法律和监控手段来控制它认为危害其金融安全的一切行为。看看香港想借收购道琼斯发财的两公婆就知道了，要在美国的主场和它打金融战，要比在美国本土战胜美军还要困难。
家园 只要美国一冻结国债，流动性就消失，美国经济立刻出大事 它冻了卖国债的，表面上价格暂时维持住了。它的新国债怎幺卖？那没被冻的要卖，怎幺办？
债券市场的流动性，是美国金融的基石。为什幺次按影响这么大，就因为AAA级债券都卖不出去了，没流动性，值多少钱谁也不知道。
没有债券市场作为基准，股市也就没有定价的锚了，会出什幺大事谁知道。
家园 美元的信用主要是建立在作为主要结算货币上 美元只要作为主要结算货币的地位不动摇，美元的信用是不会有本质变化的。
陈大说的对，流动性是基石。可是月抛几百亿美元是什么概念，那就是金融核大战。美国是不会让任何国家有机会投放这种金融核弹的。既然金融核弹是空包弹，那这种金融武器的威力最多也就是拉登911的水平，会对美国造成重大伤害，可是美国的报复会远超过受到的伤害。而且，这种伤害根本动摇不了美国的根基。
冻结了冲击美国债市的账户能动摇大众对美国金融市场的信心吗？恐怕还不够。不过，美国发债的成本会提高是可以预见的。
另次级债的高等级明显是经过包装的，中国这次吃药明显是经验不足闹的，同样的债券大户日本和中东诸国好像就没什么损失。
家园 次级债的问题早就有人提醒了.... 整个美元资产占储备比例太高了。早该减了。实际上无所谓什么多持有就是人质什么的。持有太多双方是互相为人质。但是少持有更有利，这样美国的发行成本早就提高了。它的处境会比现在困难的多。现在继续抛售，才是正确的。
既然美国口头上表态没关系，那就顺水推舟，走人吧！
家园 开始卖就是一种威慑 俺也觉得是个博弈的问题，关键是如何为我所用，最好跟中国利益形成联动，有利则买不利则抛，提升中国资本在国际市场上的影响力，以保持对我较为有利的国际环境为目标，避免单方向大规模异动，争取时间，小步快跑。与美讨价还价为我所用，在运动中形成威慑，如同核武器，在发射架上时最具威慑力。以前有河友对阿拉伯国家类似的举动进行过分析，可以借鉴。
家园 这个办法是对的.... 不能一味买进，也不能一味卖出。但是目前至少是要表示我会卖出去的，不是只买不卖。
既然美国说它不怕我们卖，那就附和他的说法，可以公开表态说中国的储备不足以构成威胁，买卖国债乃正常范围的调整，然后再卖它个500亿。
另外应该买进实物资产，就是石油有色金属贵金属等等。这个早就在2000年有刘军洛提出来了。可惜当局者迷啊！
家园 是啊，还是得折腾老美 其实全世界握有美元资产的心里都在打鼓，老美也难受，两家闹翻，冻结中国资产，日欧阿拉伯就会干挺着吗？老美是骑虎难下，这是个机遇，中国可以借机学习一下影响国际金融市场的方式。新增外汇量不小，买实物资产应该足够。手段上灵活，目标还是稳定压倒一切，保持对我发展有利的国际环境。
刘军洛还真是个牛人，眼光很毒。可惜国内官僚体制，想大改既定政策很难，2000年前后还没今天的大发展气象，银子不多，99炸馆打蒙了，五年计划大变样，连华东理工的实验室都能申请到不少军工经费，上头对外是多一事不如少一事。最近动作多也是因为胡温彻底坐稳了，下一个五年更值得期待。
上合演习，美军军演，老毛子的95到了关岛，布什表达进入巴基斯坦打击拉登，嘿嘿，越来越热闹了，我还真盼这一天。老兄分析政治经济有一套，等你的见解啊。
家园 美国人耍赖就麻烦了 买卖国债美元，都是按照美国人订的规则办事，中国如果真的要抛并且达到所谓nuclear option的颠覆性，一个可能性是中国的美元资产被冻结。
美国人可以振振有词的说中国是麻烦制造者，立法遏制中国干扰美国经济秩序，中国那时候有苦说不出，有什么办法？希拉里的讲话，可不仅仅是竞选的辞藻，他们是可以修改规则的。
中国这种大规模买入美国国债和所谓房贷债券的做法，本身就是作茧自缚。如果把美元花出去，买入了大量的资源，战略上就主动多了。
所谓核选项，搞不好是无功而返，美国人玩这种游戏，经验太多了。美国人拥有的，可不仅仅是军事霸权，还有金融霸权，举个例子：银行的跨国转账，基本上都控制在美国人手里，前不久小金要把澳门银行那区区两千万美元转走，费了多大劲？不是美国人点头，没有一个银行敢接收，连中国、俄罗斯的银行也一样。在这种前提下，想不受美国人的干预而大抛美元或者国债，太不现实了。
家园 这是赌美国的信用 美国人可以振振有词的说中国是麻烦制造者，立法遏制中国干扰美国经济秩序，中国那时候有苦说不出，有什么办法？希拉里的讲话，可不仅仅是竞选的辞藻，他们是可以修改规则的。这样的话，美国的信用就没有了。如果愿意牺牲信用，美国还有其它的方法。比如把美国改名，宣布现在的美圆作废。所有的外债都一笔欧销。