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主题：【原创】什么叫点到为止。评很多人认为摔法杀伤力不够 -- 华虎
家园 【原创】什么叫点到为止。评很多人认为摔法杀伤力不够 看看楼下对中国摔法把人摔倒杀伤力不够的说法有几点补充。比赛不是生死场。更不是古罗马的角斗场。不是要人命。而是体力，反应力，技巧的展示。中国式摔法。用于实战中绝对不是把人摔倒就完事儿。狠辣的后招一串串。折断对方头劲。踩断脚踝。踢阴。锁喉。。。人倒地后面对行家先机一失。就是死路一条。躲不利落。力发不出。就是待宰羔羊。什么膝盖肘击全完了。不信找个泰拳高手躺地上试试。看能不能揍他个半死。打个滚，扳腿拉拽，这些对付老百姓行。对付全神戒备的练家子。没有用。真要是生死格斗。你一倒地，雨点般的拳头，重击。根本是不会停的。那有站开等你站起来重来的道理。举个例子。膝盖就势往你脸侧一压。全身压在单膝上。人和 翻身王八就差不多了。对准咽喉几下猛击。就结果他了。他反抗个屁。老虎扑食。把对手绊倒后任他水牛大象。就是死路一条。这就是道理。难道要把人活活打死在赛台上才算真功夫。能这么干嘛
家园 武术的目的何在？ 武术的目的何在？在乎竞技，在乎搏命，在乎精神。。。我辈今天对其作何解？
我想流血残杀非其所求，故做深沉，装腔作势也非其所为。我辈今天应好好想想大师先贤们的所为，或为后辈做个榜样！
家园 大家讨论的好热烈呀，小弟有个建议，咱们搞个网上比武吧 几位高手看起来对格斗之术都有一定的实践和研究，但论起道来天马行空，让小弟这种只会拍板砖的业余格斗爱好者看了云里雾里摸不着头脑。古人云:是骡子是马拉出来遛遛，毛主席教导我们:实践是检验真理的唯一标准，铁手最高指示:西西河比武大会一万年也要上。所以，小弟受当年华山顶上欧阳锋网友和洪七公网友都半身不遂仍为我们进行了一场精彩的文字格斗表演启发，建议大家进行一场网上无限制无时差格斗比赛，活跃一下节日气氛，同时通过观摩学习也让众多爱好者走出撒石灰，抓蛋蛋的低级套路，象更强，更狠方向发展。
比赛方式就象我们无聊时左右手下棋，假设两个标准人，A和B，身高体重战斗力完全相同，战在neo和smith决斗的地方，雨就不下了，完全由各位决定A，B的动作，最后看谁提出的招术高让一方获胜。只准徒手，不周山的旁门左道也不能使。
小弟先走第一步:
奏国歌，西西河河歌
铁手讲话
三位英雄斑竹讲话
杨利伟露一小脸
A，B出场，交换纪念品，猜硬币选边
比赛正式开始!
支招吧
家园 我看你理解错了，他们说的是中国散打常用的摔法杀伤力不够 摔角最有杀伤力的是把人带起整个摔，对手被摔倒后混身象散架一样，一下子间头脚恍惚，更重的话直接内伤断骨。而中国散打热衷于把对手撩倒之类杀伤力不大但可先求自保的技术，所以遇到不受规则保护的比赛就打不过人家。
听爱好武术的人说无论多凶猛的人给他一个背摔他绝对不象中几拳脚那样能继续扑上来。
萝卜兄来了却不发表意见，在看我们外行瞎掰呢。
家园 我看你没明白我的意思，规则保护的是被摔的一方 倒地后不许继续击打。如果许可。那倒地方应该很惨。比赛就没什么意思了。而且危险。
所以摔倒对方得分高很合理。同时不能因为摔本身杀伤力不如肘膝拳脚击打有效，就说摔法不如这些管用。
家园 荒谬的规则下的荒谬的招数！ 这就是一个逻辑的问题了。谁也没有否认，中国武术的技法很多，远不是散打规则限定的那些。其实如果目的是单纯让对方失去反抗能力，即便是徒手，什么手段又是不能用呢？哪怕是牙齿！武术技法中大量运用反关节手法，存在袭击薄弱部位的招数，这些方法招数运用起来，几秒钟就可以让对手失去反抗能力。当然也包括前面说的，摔倒对手，锁喉掰腿，甚至活劈了对手，评书里的打擂不是就有不少人死在这上面吗？血淋淋场面比比皆是。中国武术的杀伤力谁能否认？
但是问题是要想使某种格斗作为一个体育运动展开，则就得从“单纯让对方失去反抗能力”这个无底线的状态脱离开，退一步，到“以明确界定的招数，让对方失去反抗能力”这条线上来。任何格斗运动都是这样吧？那么这样看，这个新的命题是不是还是不能脱离开“对方失去反抗能力”这个最终目的。只不过从为运动员双方安全考虑，要求使用能够保证安全的“明确界定的招数”罢了。至于得点方式判断优胜的加入，无非是考虑到双方实力接近的时候，任何一方都无法达到“让对方失去反抗能力”这个目的的时候，为了界定输赢，加入的技术手段。
明确了上面的逻辑，我们再看看散打的规则的“摔法”，不合理性就显而易见了。一个格斗运动的招数，在实际运用中，大多数情况下根本无法达到“对方失去反抗能力”的目的，成为单纯“得点”的手段。那么，这样的招数，不就是在鼓励运动员尽力依靠规则本身，而不是自己真实的实力来取得胜利吗？一个运动如果承认运动员能够依靠规则取得胜利，那么这个运动还有生命力吗？
你的解释其实在逻辑上也是站不住脚的。“摔法”的后招具有巨大的杀伤力，这是可能的，但是这个后招又恰恰已经被现有的规则直接取消掉了，就是不能在对方摔倒之后继续攻击。那么“摔法”杀伤力又怎么能够体现出来呢？人们看不到“摔法”的杀伤力，你就出来解释“随后”可以这样，可以那样，于是便就如何如何，所以，“摔倒对方得分高很合理”。一个格斗运动的招数的效果不能让运动员直接展示，而必须要靠场外解说来用语言描述，让观众去心领神会，展开想象的翅膀，并且最终解释为“点到为止”。那么，引入这个招数的规则是不是很荒谬呢？
家园 你看样子还是不太了解。 摔到对手之后的攻击极其有效。一拳一腿都杀伤力巨大。人躺在地上，你对他脸上揣一脚，和人站着你飞身一腿揣他脸上效果一定一个天上一个地上，人站着有缓冲，前后左右一缓冲力量就卸掉了。电影里还有什么网上流传的黑市拳对飞腿的描写基本胡说八道除非对手是一天没练过的老百姓，你是练家才有可能效果巨大。一般讲腿击不过膝。那就可以想见不过膝的腿对躺在地上的人是什么效果了。踢成脑震荡，踢死很平常。如果允许摔倒后继续击打这样根本没办法控制后果。根本不是给你留下个什么想象空间。看见过真打架你就明白了。打死人百分之八十以上是对躺在地上的人拳打脚踢造成的。拳击，泰拳也都不允许击倒后继续打击。击倒对手得高分。道理是一样的。
参加散打比赛的选手中很大一批来自于军队，武警系统。目的是借这种比赛提高格斗技术。当然现在有点走样。成了为比赛而比赛。这是指整体把兴趣都放在得分技巧上了，而绝不是否定摔法。至于你说的看不到摔倒对手后的巨大杀伤力的遗憾。请参看楼下的文章调节心态。正常现代法治世界里那都没有杀人表演。这是中国武术或者功夫摔法的特点决定的。就是摔倒对手之后的攻击威力巨大。一拳一脚都可以造成强大杀伤力。取这个利发展出来的格斗技术。重点是如何摔倒。
你想看的，杀人害命，让人残疾的屠夫招式。也决不会被允许真用到正常现代社会的比赛里来。他属于战场，属于特定情况下。不是什么好看的东西。
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家园 几个退役武警已经搞得鸡飞狗跳了，全民推广！！！！ 全世界没有正常国家这么干的。你去武警或者侦察部队看看全明白了，那个没什么神秘的。你有基础，心黑手狠的话，没几天就全会了。老实说杀人和宰牲口区别不大。*我没杀过人*还是那句话就格斗技术的摔法而言。难点不在于捅猪一刀。而在于把猪放翻和基本功训练。
家园 您把人倒下后的结局说得太悲观了吧？ 人是乌龟吗？被翻了盖就只能伸着脖子等着那一刀？就是把猪掀翻了，一般人也不容易两只手按住吧，没有人帮忙，用脚拎着刀往猪脖子里捅？我还没见过有谁杀猪能做到一手按住，一手用刀呢。除非杀的是猪崽。找个跟自己体重差不多的试试？（我说的是道理，没有任何侮辱的意思。只是因为您举了杀猪的例子我就直接引用了。希望不要误解。您多包涵！！先抱歉了！）
难道摔倒就必然意味着丧失抵抗力吗？除非摔倒前这个人的神经中枢已经收到有效的打击。您曾经说过一个例子“人躺在地上，你对他脸上揣一脚，和人站着你飞身一腿揣他脸上效果一定一个天上一个地上，人站着有缓冲，前后左右一缓冲力量就卸掉了。”其实也很难成立。
以现在散打运动抱摔的杀伤力，能够使被摔者丧失抵抗力么？丧失不了抵抗力，摔人者就能够那么方便的采取“脸上揣一脚”的方式吗？别忘了，抱摔本身就是两个人身体的大面积直接接触。轻松脱离，并有机会用脚往危险部位攻击，对一个一对一的有着明确安全保护规则的格斗运动出现的几率有多高？另外，人躺到也并非没有反抗的招数，由于躺倒后，人的背后有地面坚强的支撑，等于解放了双脚，一个用四肢面对你的人，如何下手也是个问题吧？即便是人的四肢被压住，但是同时也意味着压住的人也失去了正常的姿态，那么发力的角度有很大不同，向下攻击的拳的力道，和正常姿态下的力道会相同么？攻击效果也会相同么？中国武术在人倒下的时候就定义为完全的丧失抵抗能力而束手无策么？
打群架时一个人躺到，很容易遭到及其致命的攻击，那是因为这种攻击是无规则限制的，任意的。攻击的人是可以无所顾忌的发挥的。一个正常的现代格斗运动会允许这样的情况发生吗？
您能用没有保护的徒手攀岩的危险性去等同于有着充分安全措施的室内攀岩的危险性吗？如果您用特定的非正常的状态的情况去说明一个正常状态的情况的危险性，这样的逻辑能够成立吗？
家园 不知道该不该相信这家伙 他说他没有杀过人。。。
家园 【冤枉啊！冤枉】莫说杀人！连猪也没杀过！！！ 小时候，帮家里杀鸡，直到把鸡头切下来才解决战斗。我老子就再也不让我干了。南无阿弥陀佛！这是唯一一次当屠夫！
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家园 把这些比赛理解为模拟实战怎么样？ 因为是模拟，并不需要像实战那样打个头破血流。摔倒后禁止攻击，意味着承认在实战中被摔倒的那一方是决定性地不利的。所以参加散打比赛的选手必须尽量避免被对方摔倒。也就是说选手是认同这个价值观的。
跟国外击技比武时制定规则其实也是双方击技观的交流，对方既然接受了，也就是认同了这种击技观。不论国内国外，练习武艺的人多少都有一点实战经验，所以对被放到在地的不利是有认识的。这应该是散打摔倒规则被国外武术家接受的前题吧。以此为借口不服输的人，也就是嘴里说说而已吧。
同样的道理也适用于观众。观众如果没有打架经验的话也许不好理解，但既然喜欢击技，应该多少对此都有一定的理解的吧。
家园 部队里入门课，就是练被摔。什么背摔之类的。在练家面前 摔本身。没多大杀伤力。不说别人，就我这编外人士。让人摔一下，即伤不了筋，更动不了骨。诀窍不外乎通过和对手的拉牵带。转移力量。同时注意着地时的身体姿态。可怕的是摔倒后对手的后招。
家园 老大，不是我说你，你这个帖子也忒恐怖了。这大年夜的，说点别的多好啊？ 嘻嘻，祝你春节快乐，猴年有大财~~~