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主题:【国庆】猜猜,改革开放30年内地民众私有财产增长多少倍? -- 老拙

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  • 家园 【国庆】猜猜,改革开放30年内地民众私有财产增长多少倍?

    改革开放前,只有银行里的个人存款可以算内地民众的私有财产。

    到现在,内地民众的私有财产主要包括银行个人存款、上市公司流通股票(含基金)、房产、未上市流通的企业股权。

    有兴趣的河友们来猜一猜,改革开放30年,内地民众私有财产增长了多少倍?

    再猜猜,再过10年,改革开放40年,内地民众私有财产会增长多少倍?

    保证吓死你。

    • 家园 两种完全不同的核算体系怎么比较呢?

      房地产在现代资本主义社会的财富里是大头,也难怪美国次贷在全世界搞出这么大的动静来。可是在计划经济时代,房地产根本不计入GDP,更不用说什么股票这种虚拟的未来财富。。。要比还是得比生活水平,即使这样也还是不公平,那本来就是一个高积累的年代,是属于前九张饼的一部分。。。怎么比???

    • 家园 改革开放30年内地民众私有财产增长倍数估算

      改革开放前,10年文革几乎割掉了所有的“资本主义”的尾巴,当时恐怕只有储蓄存款称得上名副其实的主要私有财产。

      1976年,全国居民储蓄存款211亿元。我们以此为基数估算30年来内地民众私有财产的增加倍数。

      1、存款

      2007年居民储蓄存款达到18万亿元;

      2、股票

      目前,沪深市场总市值为28.5万亿元,其中流通市值8.5万亿元。在20万亿非流通市值中,大约有25%即5万亿属于民营企业持有的股份。也就是说,属于私人财产总市值约为13.5万亿元。

      考虑到“泡沫”成分,我们砍去一半:股票私有财产为7万亿元。

      3、房产

      据建设部统计,截止到2005年,我国城镇房屋建筑面积164.51亿平方米,其中住宅建筑面积107.69亿平方米,住宅私有率更是高达81.62%。实际上,非住宅中大量商铺、写字间等建筑中很大比例是私人拥有。2006年,全国商品房销售近5亿平米。

      综合起来,我国城镇私有房产当在100亿平米。按2500元/平米计算,私有房产的价值为25万亿元,减去近2.6万亿元个人房贷,实际的房屋私有财产为22.4万亿元。

      4、非上市公司股权

      根据全国工商联的统计,2004年全国企业法人中个人实收资本为5.1万亿元,个体经营户固定资产原价总额1.6万亿元,合计为6.7亿万元(注意这是原始投入值,并非资产评估值)。平均年增长29%;我们按20%的年增长率推算出到2006年末,合计私有资本9.6万亿元。

      以上4项是内地民众的主要私有财产,不含债券、汽车、首饰等,合计为57万亿元。

      也就是说,按人民币计,与30年前相比,内地民众私有资产至少增加了2700倍。

      按美元计:

      1976年,人民币兑美元官方汇率为1.941。实际汇率应该大大高于此数,我们暂且按此计算,211亿元人民币相当于108.7亿美元。

      目前,人民币兑美元汇率为7.55。57万亿元人民币相当于99338亿美元。

      也就是说,按美元计算,与30年前相比,内地民众私有资产至少增加了913倍。实际增加当在1000倍左右。

      按金价计:

      1976年,人民银行黄金收购价格约为10元/克,目前纸黄金价格约为175元/克。

      按黄金价格计算,与30年前相比,内地民众私有资产增加了约155倍。

      • 家园 我觉得你低估了1976年时的私有财产数量,当时实物财产是很大一部

        我觉得你低估了1976年时的私有财产数量,当时实物财产是很大一部分(比如自行车,衣服,收音机。。。)。至少应该比单算存款增加3-5倍。

      • 家园 你的看法非常正确

        不过有些地方可能要斟酌一下

        1976年,全国居民储蓄存款211亿元。我们以此为基数估算30年来内地民众私有财产的增加倍数。

        这样平均每人仅有21元。

        当时有些物价不低,上海有一种最低档的叫765的皮鞋价格是7。65元,你看出问题了吗?

        改革开放前,10年文革几乎割掉了所有的“资本主义”的尾巴,当时恐怕只有储蓄存款称得上名副其实的主要私有财产。

        恐怕不一定。

        就以房子来说,我家住在相当富裕的地方,30多户,有大约10户是私房,且都是和现在一样的连栋房,三层,一层建筑面积大概50平方。

        而我的小学,初中,高中同学大概有20%是私房,不过质量差一点,大部为平房。

        至少可以猜测上海的私房数量不小。

        而相对平均每人仅有21元的存款,看看下面东西:

        黄金:民间不少。

        自行车:一辆100元以上。

        手表:上海牌120元

        缝纫机:80元?

        钟:

        收音机:

        电视:

        家具:

        衣服:一件毛料衣服至少50以上

        字画,古董,邮票,书等等

        我的问题就是:相对平均每人仅有21元的存款,那些应该算私有财产?

    • 家园 单从数字上看的话, 应该在一万倍以上吧
    • 家园 我瞎猜一个:720倍

      去国已久,对国内的实际情况全不了解,就是瞎说一下:

      我是这样想的,要比,就该比购买实物的能力(比如买牛,买金子)。金子的美元价三十年前和现在差不多吧,一盎司700-800美刀,就算8百美刀。咱就用换金子的能力来比比。

      三十年前,一家人说咱不过了,砸锅卖铁,就留一条短裤,能有2千快吧,咱全换金条,能换多少?当时一美刀值10块人民币吧,一盎司金子就是8千块人民币,咱换0.25盎司。

      现在一家人也说咱不过了,砸锅卖铁,留一条短裤,有100万吧。金价还是8百美刀,合5600块人民币,100万能换180盎司。

      180除以0.25等于720.

      当然,这个结论是基于三十年前家庭财产2千,现在1百万而得出的。

      • 家园 你的看法非常正确

        不过

        三十年前,一家人说咱不过了,砸锅卖铁,就留一条短裤,能有2千快吧,咱全换金条,能换多少?当时一美刀值10块人民币吧,一盎司金子就是8千块人民币,咱换0.25盎司。

        当时一美刀值3块人民币吧

        金子1两100元人民币

      • 家园 【文摘】基于三十年前家庭财产2千,现在1百万而得出的。

        合理,只是三十年前的肯定没算房子。

        超出这个的就是占有国家财产而得的了。

    • 家园 我猜:绝对值增长300倍,考虑通胀增长30倍。

      总私有财产绝对值增长300倍,考虑通胀增长30倍。

      十年后总私有财产绝对值增长1500倍,考虑通胀增长100倍。

    • 家园 七十年代以前。

        我们工班有位老师傅,五级工,算工人中收入转高的,独子。文革中银行查到他有五千元存款,到单位来外调查他是否有非正常收入。

        大约七五年,一位青工(七一年参加工作,单身,每月收入连野外补贴约五十六元,在当时普遍四十元左右的青工工资中也算较高了)神神密密地告诉我:“我已经有五百元存款了”。

        至于房产,八十年代前虽然都是公房,但这些房子基本上都以房改房的名义低价卖给住户,到九十年代也有这种情况。而且那些房子一般是分给谁就一直住到死,所以这些房子在一定程度上可以算是那时私人拥有的房产。这种情况还不少,至少我在南京的近亲属住的都是这样的房子。

      • 家园 初中毕业不是20几块工资么?

        我父母好像七十年代也就是二十几块工资。

        大学毕业56好像。

        • 家园 我刚参加工作头半年属于试用期,拿一级工工资。

            好象是三十五元多一点,半年后转正拿二级,四十三元多。我们一直在铁路沿线算野外工作,每天还有四毛钱野外补贴,这部分不管级别高低都一样。象设计院单位出来算出差,每天拿六毛。

            因为我们段部在包头,离开包头都算野外,我们队上有不少家安在海勃湾的就占了便宜,又住在家里又拿野外补贴。

            我们是基建单位,工资按建筑安装类标准,比一般的要高些。我调回南京后同单位的二级工拿四十加几毛,我还按建安标准拿四十二元多(南京地区比内蒙低一些),当然野外补贴是没有了。

            各地区有差别,全国当时二级工工资标准大约是从三十八元多到四十五元,好象是新疆、西藏最高。正常情况下工人转正后都拿二级工工资,有少数的以工作态度不好为由只给一级工工资。

            如果属于技术工种就要从学徒做起,三年,拿的钱就少多了,不过那不叫工资叫生活费。当时在包头第一年十八还是十六,第三年二十四。南京还要少些。

            上面的是国营企业的标准,如果是大集体要少些。

            对于学历,只有中专以上正式从学校直接分配工作的才有作用。其他的从文盲到高中毕业都与工资标准没关系。

            这些是我到过地方的情况,可能还有其他地方不同的。天津虽然是直辖市,九几年我去时表面上看还不如南京。

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