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主题：【秦汉】坑火未冷山东乱 -- 电子赵括
家园 【秦汉】坑火未冷山东乱 庞大的秦朝仅仅15年后就灭亡了,因此对秦的分析大多有"暴政"这个先入为主的观念.然而,秦对于中国历史的影响无与伦比.从此以后的中国虽然时有分裂,基本上作为一个统一的国家民族存在了两千年.灭秦而代之的汉,事实上也几乎完全继承了秦的中央集权郡县制,不过在此基础上进行了更加细致的调整.度量衡的统一,文字的统一,五尺道的修建,秦给后世的中国留下的是一个统一的基础.然而,秦本身却没有象秦始皇设想的那样二世三世以至万世,十五年就走向了衰亡.在这里回顾一下秦衰亡的道路,也是一项有趣的事情.
埋葬秦朝最初的因素,令人意外的正是当初导致秦富强的商鞅变法.作为变法的一项重要内容,就是赋税的改革.到此为止的中国历史上的税收制度,一律是以税,即田租,按照收成比例收税为主.税率十分之一为基准,最少曾经到达过三十分之一.然而商鞅变法的一项重要措施就是改税为赋,即人头税.当时秦国的现实问题是土地广袤急需垦荒,因此商鞅废井田并实行人头税制度,鼓励开荒种地却又只按照人口收税,这当然促进了农垦.然而,这个政策的基础是必须有足够的农田.灭六国后继承了它们地少人稠的秦却没有对此进行相应的改变,相对缺乏的土地使得人头税变得相对沉重,"地数未盈,其税必备".作为人头税制度的另外一个弊端,就是对土地兼并有事实上的纵容.大地主无论兼并多少土地也只按照人头收税,而缺乏土地的人也要缴纳相同的赋税,结果必然是"贫者避赋役而逃避,富者务兼并而自若".秦二世之时对此不但没有改变,反而有所增加.天下的怨声载道终于爆发为反秦的大起义.秦朝为他们自己的<<吕氏春秋>>中之"病变而药不变,向之寿民,今为殇子"作了最好的注解.
与此同时,秦对内大兴土木,对外的军事步伐也并未因为六国的平定而停止.根据范文澜先生的估算,当时全中国人口大约两千万,其中建设阿房宫和秦始皇陵墓的有一百五十万,南北御边抵抗/征服异民族的有八十万,建设长城的有五十万,仅此三项相加就是二百八十万,相当于全国全部的壮劳力.其他的杂役另外还征召了大约三百万.内部被"掏空"当然使得生产受阻,国内留下来持续耕作的只有老少妇.秦始皇曾经将天下的十二万富户强行移至咸阳,除了繁荣首都建立中央威望以外很重要的原因就是打算以此来抑制商业,实际上是农战政策的一个继续.然而想象一下商鞅变法时吸引三晋农民入秦并保证三代不用服兵役来务农,秦始皇在妨碍商业的同时对农业的"辅助"也仅仅是皮毛.秦朝已经事实上地背离了当年秦国的政策.
付出了这么大的代价,秦对外的战争却不象想象中的一帆风顺.在<<复活的军团>>这篇文章中曾经提到灵渠对秦征服南部的巨大作用,这就牵扯到一个话题,就是军粮运输的成本.秦灭六国时由于有许多河流的帮助,似乎并没有太大的困难,而在征讨南越时却由于运输的困难导致了大军失败.在史禄的大胆建议下,秦开凿了灵渠解决军粮运输问题后才一举平定了百越.为了建设灵渠秦先后杀掉了两名负责的将军,一方面说明了秦法的苛严,另一方面也说明了对灵渠的期盼.然而,在北定匈奴的征途上却没有这么幸运,没有水路可以利用的秦军彻底地"享受"到了陆地运输的困难:后方收集的三十钟(一钟为128升)粮食,只有一石(三十公斤)能够送到前线秦军的嘴巴里!简单的说,就是每三千升的军粮只能有效利用三十公斤,利用率低得可怜(注).写到这里大概大家能够明白为什么汉武帝出击匈奴获胜之余却丧失了十几万匹军马并使得国内几十年的积蓄一空了吧.为了解决这个问题,秦大力整修"直道""五尺道".直道五尺道的修建与其说是为了秦始皇的巡行,不如说是为了把中央政府的权威输送到各地,否则一个刚刚建成的中央集权怎么能有效控制分封几百年的六国土地,又怎么能有效地向前线的军队输送军粮?它们的建成不但可以方便军粮的运输和军队的调遣,对农业商业也会有积极的促进作用,本身并不算坏事.遗憾的是,秦并没有把修建阿房宫和秦始皇陵的劳力用在这里,而是另行征召.天下人民的负担已经到了极限,"取之尽辎铢,用之如泥沙".在这样的背景下,全国已经是一桶火药,任何的星星之火都可以让它爆发.焚不焚书坑不坑儒已经影响不到秦朝的命运.
秦始皇并吞六国,却也没有得到两件他最想得到的东西.第一,是大家熟知的长生不老药,第二,是象征着正统的九鼎.传说当年大禹治水后分华夏为九州,并铸九鼎以为象征.周灭亡时九鼎沉入了淮河的支流泗水.秦始皇曾在巡行的途中亲赴泗水打捞,却连个影子都没看见.在这样的怏怏不乐中,公元前210年一向不愿意谈论生死的秦始皇迎来了他最后的岁月.他万万没有想到的是,他死后他最信任得力的大臣李斯赵高会立刻就背叛了他.
公元前210年,秦始皇病逝于巡行的途中.秦始皇有二十几个儿子,这其中长子扶苏无论才干人品都高出一筹,本是太子的不二人选.但由于扶苏与秦始皇政见不同屡次参谏,被发配到北方的蒙恬军中.秦始皇病逝当时,只有随行的胡亥(二世)李斯赵高等五六人知道.秦始皇留下了明确的遗嘱,要扶苏回咸阳即位.但在赵高(曾有重罪而被蒙恬的弟弟蒙毅判处过死刑,被秦始皇赦免)的一番花言巧语下,李斯(他才是这件事的决定性人物)稀里糊涂地同意了赵高的胡说八道.几人篡改了秦始皇的遗嘱,以胡亥即位为秦二世,不久后先后将扶苏蒙恬兄弟处死,并将秦始皇的其他子女,胡亥的兄弟姐妹统统杀害.很快,秦,包括李斯本人就自食其果.公元前209年四月,秦二世效仿秦始皇巡行归来后不久,就下令重开阿房宫的工事.同时还征召了五万健儿到咸阳,训练他们骑射.为了确保战马(包括二世的各种狗马禽兽等玩物)的饲料,大肆征收各种农作物.咸阳附近三百里民不聊生,而秦朝的法令却一天天地苛严了下去.
官逼民反,民不得不反.公元前209年七月,陈胜吴广起义于大泽乡,国号"张楚".苦于秦的苛政的山东(太行山以东)遍地都揭竿而起.当秦二世收到报告时不但不信,反而龙颜大怒将这个老实人下狱问罪.再有人报告时,只好说:"那些所谓的反叛不过是一群土匪,县令等就足以镇压了."来保住自己的脑袋.
手下人的脑袋保住了,胡亥也高兴了的同时,山东各地的义军也结合着六国的残余势力风起云涌.除陈胜吴广外,赵魏齐等地都有人称王,而其中更是有两位将来的风云人物,刘邦和项羽.
注 <<复活的军团>>这部片子中的"史书上记载：从出发地到目的地，平均每消耗192石粮食才能剩下一石供应军队"似乎不太精确.按照<<通典>>(大概就是所说的"史书")原文,"率三十钟而致一石...凡百九十二斛乃得一石."一斛为20升,一钟为128升,一石为大约30公斤.
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 朝纲大乱,将士焉能用命? 如得胜还朝,赵高能不加害?
家园 二个大疑问 一、暴政问题
如果统一天下的嬴氏使用暴政，首当其冲就是秦国，而不是六国。
也就是叛乱应该最先爆发在久经暴政的秦国(自商鞅变法以来…)，而非甫经秦法不久的山东。
六国纷纷起义，唯独秦国不动如山，难道是秦国人民对暴政的支持？
二、独裁与休民养息
秦始皇好大喜功及过度使用人力，并非亡国之因，因为历朝多的是专制，但是未因此而亡，比比皆是。汉武帝几乎淘空仓禀，汉朝也没亡国；唐太宗又开运河、又征高丽铩羽，唐朝也未因此而亡；曹操及孔明使用屯田（尤其是中原），大量使用人力耕种而剥削，还有兵马倥偬，南征北伐，但是政权都不亡于此二人。宋朝更厉害，大兴土木及劳民伤财，但是宋朝并不亡于内乱。
最重要的是，秦国并非被秦人所推翻，虽然项羽在名义上是秦人，但出身却为楚人。
- 复 二个大疑问
家园 回复 桔生淮南为桔，桔生淮北为枳。商鞅变法对秦有利并不能保证对六国有利，秦法对六国苛严也不意味着对秦苛严。根据《史记》记载，秦地人口不过全国的三分之一，而财富为全国的三分之二。平均下来，秦的个人财富为六国的4倍。在这样的基础上大家收取相同的人头税，尤其是如果以秦（富人）的标准收取对山东六国则是客观上的压榨。因此，秦法对六国的实际负担远远超过对秦本身，山东乱而秦不乱并没有什么奇怪。项羽反叛或许仅仅是因为他是楚国后裔，但他能成事是因为秦不得人心。否则就无法解释为什么刘邦定天下后时不时有人反叛但却没有人能成功，连陈胜吴广的燎原之势都不曾有过。至于屯田算不算压榨，我在前面的贴子有所回复。不过，看来我们的意见是难以统一了。
- 复 回复
家园 再分析得证 只要得出「变法对秦有利」这个结论，证明前面的猜想正确，秦朝并非因暴政而亡，因为秦国施政对秦人有利。
至于对六国不利，那倒未必，秦国本是犬戎的尾巴国，比华夏中原任何一国还穷，秦国施政使一穷二白成长到统一天下，以致于民富国强，这是善政，而非暴政。反过来说，六国就是未采秦国施政所以才国破家亡，秦国对六国有何暴政？重税苛役？秦人纳税服役不亚于六国，六国不能因此借口。
但是秦兵的腐败才是重点，正规军二、三十万居然打不过农民起义，秦朝不得不败。至于刘邦开汉，最得人心在入关约法三章时，但是项羽一回师，以三万楚兵追杀刘邦十余汉卒。而且刘邦建国时，不断有人叛变，这就是不得人心的最好解释，没人成功的原因很简单，全被刘邦中央正规军所镇压，如果秦二世能镇压陈胜、吴广、项羽及刘邦，也不会有人成功。
秦国施或许不得六国之心，但得秦人之心便已足够，拥有天下二分之一的秦国，兼有秦人民心支持，秦兵并不输六国，当年六国合纵，秦兵就曾大开函谷关而击溃六国联军。汉兵虽强，甚至北追匈奴，通开西域，但是一但腐败，王莽时群雄并起，正如六国起兵叛秦，中央军无法镇压，西汉及新朝从此失去政权，东汉也一样，汉兵的腐败，导致各地逐鹿，三国鼎立。
秦国鼎盛一时，可惜复活的军团已经腐败，无法镇压各地叛变，复活的军团只能永远死亡。
- 复 再分析得证
家园 老大的腐败论有些勉强。 楼下也说了，要蛀空一个国家，尤其是秦这样的大国，十几年的时间还是短了些。我看，秦始皇及其以前的苛政是深层原因，而二世的暴政则是直接原因。如果说秦始皇是暴君，但毕竟雄才大略，内部的各种矛盾还能控制的住，而二世的所作所为就纯粹是糟蹋这个国家了。到秦末，不但山东六国人心未定，秦人自己怕也是怨声载道。秦军费了九牛二虎之力征服岭南，而中原刚乱，这边自己就把回家的路堵死了。岭南秦军将士应该多是秦人吧，为什麽国不要，家也不要了？只能说是没人再愿意为这个国家卖命了。这样看二十万秦军败给农民军也就不奇怪了，无心恋战而已。杜牧所谓的“仁义不施而攻守之势异也"虽然是陈词滥调，但恐怕也就是这麽回事。
家园 请看证明 以十几年太短，那请问「几年」才能使秦国这种大国腐败，比较合适？
唐太宗的贞观之治，号称政治清明、军事强盛；唐高宗的文治武功亦不差，国富民强，但是七年的时间，李氏唐朝就易名为武氏周朝，国号都已更改，此为政治腐败。唐玄宗虽力挽狂澜，若从登基起算，四十三年的时间，安史之乱爆发，唐朝从此衰退，此为军事腐败。
秦军全盛时，拥有击败六国的实力，为何到后来正规军打不过农民，道理很简单，不是六国的实力变强，就是秦军腐败变弱，但陈胜、吴广等农民都不过是揭竿起义，兵器不比当初六国军备，组织更难胜昔日六国动员，因此问题一定出在秦军变弱，从击败六国强盛到被六国弱势击败，就是腐败使秦兵变弱。
- 复 请看证明
家园 老大的台湾腔我听不懂，：），玩笑玩笑。 我是说，你对腐败的定义太宽泛了。依我看，贪污受贿是腐败，而朝纲紊乱，军备废驰可以说是腐败的恶果之一，但不宜说朝纲紊乱就是腐败。比如，赵高专权是乱政，而他卖官鬻爵才是腐败。
腐败要多久才能搞垮秦这样的大国？如果把国家比作房子，那腐败好比虫蛀，收得是水滴石穿之功，而胡亥赵高好比是一边拆屋，一边放火，所以秦才会二世而亡。所谓主疑而臣惧，以胡亥赵高的胡作非为， 秦军将士怎麽会不离心离德？所以正规军败给农民军也就不奇怪了。而且秦统一六国到亡国不过十几年，秦末义军中的士兵可能是新手，但有经验的军官还是能招募到的，这和朱元璋等白手起家的农民军还有所不同。
家园 将帅士兵「腐败」与胡亥赵高「昏乱」不同 秦军正规军败于农民，就是战力不如人，当初统一六国的秦军，名符其实「复活的军团」，但是一但腐败，精兵也能变成不如农民。至于军队的腐败与君王的腐败，两者不一样，例如赵高专权乱政，但是士兵不会因此打败仗：正如齐桓公及管仲都是著名的浮华奢侈，但是齐国军队连连胜仗，甚至能尊王攘夷；清朝咸同光绪等皇帝相当勤政，但是满州兵就是腐败到无法使用，而必须启用汉人绿营军队。
因为秦室就是来个七国之乱或八王之乱，只要军队不腐败，还是能作战；虽然皇帝品德无缺，如宋徽宗及宋钦宗，但是军队没有战力，靖康之祸发生，还不是国破家亡。因此军队的腐败与统治者的施政，并没多大直接关系。
- 复 再分析得证
家园 腐败一说恐怕难以服人 仅仅十几年，虎狼之师就变得不堪一击，而且还是在战争基本没有停的时候。
我怀疑，如果一个国家七、八成的居民都憎恨这个政府，那么这个政府还有可能维持么？
家园 当然可能 现代只花三年就可以淘空十亿美元、五千个员工的公司，古代用个十几年，虎狼之师也能腐败到连农民都打不过。
再说一次，秦地统一六国前，天下有其半，顶多只有不到五成的六国遗民会憎恨秦国。
- 复 再分析得证
家园 秦军的腐败怎么会这么快 秦从统一六国到最后被灭不过十几年光景，也就是说，如果一个二十来岁的小卒参加了灭楚之役，到巨鹿大战的时候还正是三十多岁的当打之年。一般来说，腐败的由来是因为日子过得太好，但这至少需要几代人的时间。如果秦亡的原因是秦军的腐败，总觉得时间太短，何况这十几年间秦军也没有真正的马放南山，南北都在不停用兵。
清八旗在吴三桂叛变的时候战斗力虽然有所下降，但还不是不堪一击，两百年以后才可算得上真正的腐败。但清亡的原因也不主要是因为八旗的腐败。再拿东汉为例，末年时正规军也曾轻易剿灭了黄巾起义，说明那时还不太腐败。
我并不太清楚，当时秦的政策是不是在秦地和六国之间有所倾斜，类似于元朝把人分四等之类，但当时秦人的地位和生活水平应该高于六国。
或许暴政只是秦亡的原因之一，我觉得最重要原因应该是广大山东之地人心未服。要使人心顺服起码需要几十年几代人的时间，秦朝没有度过这个瓶颈就亡了。而一旦度过了这个瓶颈，人心顺服这个惯性会使得朝代长时间的存在下去，即使同样存在暴政。
中国的历朝历代可以按时间长短分为两种。柏杨曾经说过，开国的第二个皇帝都存在着一个危机，如果能顺利度过，那就是一个能存在几百年的朝代。但象秦，晋(西晋)，隋等都亡于二世，它们所处的形势虽然不尽相同，但人心未顺或许也是个重要原因。
家园 腐败没有时间限制 再强调一次，秦有天下二分之一，就算六国民心不服，顶多也是天下二分之一民心不服，秦地民心仍服。
秦兵强盛时，长平可以坑杀四十余万赵卒，秦兵腐败时，集结二、三十万秦兵，都不是农民的对手。因为这时的秦兵，早就不是当年征战六国的秦兵。当初赵卒被坑杀，赵人不能「强烈抗议」要求秦始皇道歉，秦兵跋扈时，三四十万人还不是说屠杀就屠杀，除非有本事就把秦国消灭，当然后来秦兵腐败后，项羽回报屠杀，但是项羽不是赵人，而是楚人。这也证明一点，强者说话，历史是胜利者所写，所以抹黑秦国暴政(但秦地不乱)、裁赃秦遭民怨(明明是只有六国乱)。
至于最短要多久可以腐败，看看欧美公司总裁的贪污要几年，有的是就任就开始，同理可知掌权就可腐败。