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主题：跆拳道的”顺拐“现象，请教方家！ -- r33300
家园 跆拳道的”顺拐“现象，请教方家！ 最近带孩子参加了一个跆拳道训练班，
由于孩子太小所以作为家长我有幸可以陪同，在女儿学习过程中我发现了一个有趣的现象，是我非常迷惑。
一般来说，人如果出拳进行打击我认为应该是迈左脚出右拳，这样能够借助腰部力量使得打击更加有力，就像下面这个中国传统武术中的弓步冲拳。
外链图片需谨慎，可能会被源头改可是经过几天的观察却发现跆拳道的出拳好像大多都是“顺拐”的，也就是说迈右脚出右拳，例如下面这个
外链图片需谨慎，可能会被源头改刚开始我以为这是为下一个动作进行准备，可是好像不对头，下面这张明明就是发力的动作，也是一个顺拐!
外链图片需谨慎，可能会被源头改那位老大懂跆拳道的给解释一下吧，多谢了！
家园 顺步，拗步用法不同 很多网友从不同角度阐述了顺步出拳的特点。
可是有一点似乎被忽视了，顺步和拗步用法不太一样。
拗步出拳出掌等打法含有有前步扣脚管腿的用法，打过之后有顺带踢腿冲膝顺步出拳起肘等用法。
仍然以弓步冲（右）拳为例，
前式，多为左手格档，然后
重心在右腿，上左脚，扣步，意为管敌一足，此时身体侧身对敌，左手前伸可高可低。
左手成拳后拉至腰间，后腿用力后蹬，同时右手从腰间冲出，身体左转，左腿自然弯曲，成左弓箭步。正面对敌。
总结：
弓步冲拳的打法包含，上前脚扣步管腿；左手后拉（抓到什么是什么）；冲右拳打个正着。 因为右拳是后手藏于腰间，因此有一定隐蔽性。 自有其特点。
家园 我以我的经验说吧 我国的武术套路其实表演性质很强。弓步冲拳准备时间长而打击范围小，在套路中很好看而实战中并不多用。跆拳道是一种技击术，您说的顺拐叫做直拳，它的爆发力十分好，时间短促，是一种最常用也是力量最大的拳法。我们都是这样练的，因为它更接近实战。在拳法中，第二位的叫做钩拳，打击范围最大，属于面积扫射，利用回荡的力量击打对手防守不严密的方位。第三种是刺拳，属于一种战术试探和引诱，速度最快但力量不是最大。
我们的弓步冲拳，只是在很特殊的情况下才会在实战中出现的。
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家园 我说楼主等几位，我练跆拳道的，我说一下后两张图 第二，三张图R3兄是不是在那个俱乐部的网站上看到的？第二张图如果不是那孩子在单练这个上步出拳的动作，就是在打套路，这是里边的一招，一个组合动作。第三张图新兵营的某位也说了，那个MM是手刀横扫。这个动作一开始就是右脚在前，右手刀横抡过去破板，照片抓拍得还挺准。
问题是在网上说不太说的清楚，跆拳道套路里有顺拐的招数，也有不顺拐的；各有各的用处，不比划着细说可是麻烦的很，我毕竟没法现场给R3兄你来个连说带打；河里虽然格斗高手不少，不过似乎是练中国武术的多，在下好歹是基本专攻跆拳道，您还有什么不明白的可以问问在下。
家园 刚好我知道几个特例我来谈谈吧。 中国武术里面也有顺拐的拳法啊，比如形意
劈拳
外链图片需谨慎，可能会被源头改好几种
外链图片需谨慎，可能会被源头改还有这几个网页链接
可以看到形意里面基本都是“顺拐”的拳法。其实不“顺拐”的也可以，左手右脚，右手左脚也可以打，但是那个叫做“拗步”，平时练和用的时候大都还是所谓顺拐的打法。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝“顺拐”的目的＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
在另外的跟河友讨论武术的帖子里面有说过，内家拳讲究的是用整体的力量，脚腿胯腰到肩肘手，力量从下到上一条龙逐级累积，最后发出去。
如你所贴的那个 弓步冲拳 动作，迈左脚出右拳，用的是腰部的力量，但是这个力量不一定好用，实际反而是缺了腰胯旋转的力量。但是这个旋转的力量对于讲究化劲，讲究横力破竖力的内家拳里面是极其重要的。
仔细想了一下又比划了一下，那个弓步冲拳我还真打不出来。 按照图片上面的动作，要打出这一拳，左脚应该要向前跨一步，但是左腿抻那么直，怎么蹬啊？只有着落已经弯成直角的右腿上了，这样中间还有一个重心转换的过程。因为在初始状态，人的重心是在右腿后面的，要把重心移动到右腿前面，右腿向后蹬人才能前进，但是要把重心从右腿后面移动到右腿前面的力量不知道从哪儿来。用右腿硬拉？感觉是事倍功半。腰的力量的确是用上了，但是是弯腰的力量，下次再打一拳还要先直起来再弯，多浪费时间。
槐虫步（就是顺拐的出拳）的好处，除了力量从下往上的累积，还有就是在出拳的同时，上身保持正直（多数时候，少数时候也需要俯仰打人）上身没有俯仰（形意歌诀云：前俯后仰，皆身是病），把大半个人的重心丢出去攻击，发力的腿不抻直，在打下一拳的时候重心转换的时候后腿发力不亚于出拳时候的力量，在整体力上面没有盲点。
另外一个重要的好处，槐虫步出拳，可以打活步，就是说一拳打出去，人重心出去了，后腿可以同时跟进，拉近和对方的距离，准备再次发力。 这一点用弓步冲拳估计做不出来。
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另外关于那个跆拳道的图，我相信在“顺拐”打右拳以后，经常会跟着收右拳出坐拳的动作。这个不就正常了么。
而且跆拳道既然是强调腿法，那么我相信对他们来说重心和平衡肯定是非常重要的。顺拐的拳法对于重心控制比较有优势，也许是这个道理。
看看会动的
是不是大都是“顺拐”的？
家园 这个解释得很详细、、鲜花！ 家园 我还是有些不同看法 Jet的解释非常专业，确实给我解开了很多疑问，但是我还是有一些不同看法。首先声明，我的这些看法是基于我的判断和分析，我自己对武术或者跆拳道是个地地道道的门外汉，如果有不对的地方请勿见笑。
Jet贴出来的图片也好，还是video也好，我仔细看了一下，好多所谓的槐虫步的出拳大多是向前出掌（当然也有出拳），为便于分析我这里只讨论手掌的情况。
向前出掌打击对方我考虑有三种出掌方式。
1. 用指尖去攻击对方，其目的可能是扰乱对方或者攻击对方的眼睛咽喉等薄弱环节，和力量无关，我们不予分析
2. 用手掌侧去攻击对方，Jet贴出来的图片和video中可以看到大量的这种攻击方式。 我分析这种攻击方式的优点有两个，第一，就像鞋蕊前面分析的那样，类似于击剑，“前出更远”，这样使得自己全身的大部分尽量远离对手的攻击范围；第二，就是jet分析的，这个动作来的自然，快，因为它省却了“拗步”攻击（即左手右脚，或者右手左脚）过程中腰转过来和重心调整的过程，所以出拳一定是快，快的结果就是力气猛。这样不需要极大的力量，但是力量是作用在手掌的边缘打击在对手身上的，打击面很小其后果是压强很大的，这给对手造成的打击效果是：对手感觉很疼，但是对手不见得后退，因为力量并不是很大，没有借助大量的腰力，主要力量来源还是肩肘手
3. 用手掌的正面去攻击对方，我想这个动作的目的就是将对手推出去。如果出于这个目的的攻击，那么它一定是拗步攻击，借助腰部力量使力量达到最大，即便是由于调整重心而影响了出拳速度也在所不惜，因为它追求的不是速度而是力量。为什么这个动作只能用手掌正面或者拳头去完成呢？试想，如果从腰部开始发力最终这雷霆一击作用在手掌边缘（即第二种打击方式），那么首先受到这个力量的破坏的将不是对手而是自己的手腕。因此上第三种打击方式给对手造成的打击效果是:对手被推动或者推倒，但是对手并不感觉很疼。
跆拳道我想应该更加接近于我们中国武术中的外家拳，它追求的更多的是力量要猛，速度要快，治敌以先，所以大量的顺拐现象就出现了；而跆拳道中以力量打击对方造成对方失去平衡的招式一定会回到拗步式攻击，就像下面这张图中显示的一样。
外链图片需谨慎，可能会被源头改不知道这么分析对不对，贻笑方家。
家园 其实可以用外三合来解释 跆拳道的动作和腿法，如果希望达到一定的速度和力量的话，也需要符合外三合的标准。
即 肩与跨合 肘与膝合 手与足合。
我个人的理解，所谓相合，就是以腰为轴，当相合的两个部位向相反的方向运动时，所需要的外力是最小的，因此速度最快。
回到同侧的拳法问题上，一般来说，出拳都是某个组合动作的第二个动作。
比如同侧腿上步，或者同侧腿进攻后，接冲拳。
因为腿上步时，肩和肘是相对后撤的，当腿的前进动作完成后，肩和肘已经处于一个可以直接进攻的位置。
此时腿以腰为轴，相对后撤，反作用力于肩，完成拳法。这样的出拳，没有预动，而且整个动作比较连贯，可以达到一定的速度和出拳距离。
家园 恐怕不是这么回事 我贴一个跆拳道套路太极二章的动画链接,R3兄可以看一下,注意看前4个动作；首先是一个下格挡，然后上步出拳，就是所谓的顺拐出拳。这一招是有它的用法的，左手先格挡对方的踢腿，然后上步冲拳攻击对方的心口或咽喉，最好格挡的同时上步，因为对手起腿已经失去重心，这样一下就可击倒对方。拗步发拳力量虽然大，但是打不远，这里用会够不到。
[URL=]www.tkdart.com/wtf/taiji_02.htm[/URL]
家园 部分对部分不对。 ^_^ 1. 用指尖去攻击对方，其目的可能是扰乱对方或者攻击对方的眼睛咽喉等薄弱环节，和力量无关，我们不予分析武术有言：拳打疼，掌打伤，指打死，高手实战是专门对着要害招呼的，用指的真功夫只存在于传说中。
2. 用手掌侧去攻击对方，Jet贴出来的图片和video中可以看到大量的这种攻击方式。 我分析这种攻击方式的优点有两个，第一，就像鞋蕊前面分析的那样，类似于击剑，“前出更远”，这样使得自己全身的大部分尽量远离对手的攻击范围；第二，就是jet分析的，这个动作来的自然，快，因为它省却了“拗步”攻击（即左手右脚，或者右手左脚）过程中腰转过来和重心调整的过程，所以出拳一定是快，快的结果就是力气猛。这样不需要极大的力量，但是力量是作用在手掌的边缘打击在对手身上的，打击面很小其后果是压强很大的，这给对手造成的打击效果是：对手感觉很疼，但是对手不见得后退，因为力量并不是很大，没有借助大量的腰力，主要力量来源还是肩肘手用槐虫步的传统武术，比如形意，还有太极八卦的很多近似的步法，强调的都是整体劲，如果那么大一个动作只有一条胳膊的力量那就太下乘和初学者了。
举个例子，我本科时候身高184,体重95公斤左右，一个师弟身高172,体重60公斤,我前腿弓后腿蹬站好，他用正确步法，整劲发出，很慢的动作，两秒钟前进半尺距离，我就被掀起来了。 这还是是师弟，师傅演示的时候就是两寸距离我就被掀起来了，那种力量是躲不掉的。
3. 用手掌的正面去攻击对方，我想这个动作的目的就是将对手推出去。如果出于这个目的的攻击，那么它一定是拗步攻击，借助腰部力量使力量达到最大，即便是由于调整重心而影响了出拳速度也在所不惜，因为它追求的不是速度而是力量。为什么这个动作只能用手掌正面或者拳头去完成呢？试想，如果从腰部开始发力最终这雷霆一击作用在手掌边缘（即第二种打击方式），那么首先受到这个力量的破坏的将不是对手而是自己的手腕。因此上第三种打击方式给对手造成的打击效果是:对手被推动或者推倒，但是对手并不感觉很疼。这里就不是了，虽然很多练内家功夫的人演示的时候喜欢“发人”，就是用很小的动作把人丢出去很远，但是实际师傅是不教这个的，因为功夫到了自然就悟通会用了。练习和实战的时候有种说法，叫做“透劲”，就是要有那种把目标打穿的感觉，一拳或者一掌打实了，对手没动，这才是高境界。
攻击的位置，是手掌靠近手腕的那个位置，那里很硬的，至少相对于人体的很多地方是很硬的。而且这种手型（手掌竖直，手指自然弯曲）还有一个好处，就是用掌打身体以后（无论是否击中），一抬手，就是用手背靠近手腕的那个位置攻击对手的下巴，要是换用拳，那还要收拳回来换个勾拳才有打击力，但是速度就没了。
在形意十二形里面，鸡型就有很多这样的攻击方式。
跆拳道我想应该更加接近于我们中国武术中的外家拳，它追求的更多的是力量要猛，速度要快，治敌以先，所以大量的顺拐现象就出现了；而跆拳道中以力量打击对方造成对方失去平衡的招式一定会回到拗步式攻击，就像下面这张图中显示的一样。跆拳道的时候对方出腿，这时候攻击使对方失去平衡实在不是什么难事，难的是对方双脚都在地上自认为稳稳站好的时候攻击对方，还能让他失去平衡。
形意有句话，起腿半边空，一旦抬腿过膝，重心就不好控制了，更要命的是一旦攻击不中，而又被对方抢到身前，那基本就是人为刀俎我为鱼肉了。
不知道兄台有没有看过那个少林和尚vs跆拳道“小朋友”的视频，有高人说和尚用的功夫叫做“峨嵋护手式”，对付跆拳道这种起腿的功夫，传统武术的方法就是控制其根节，就是躲避，近身，然后控制他大腿的速度。跆拳道出腿再快，大腿也快不到哪儿去。这时候一掌拍上。。。惨剧就发生了。
家园 其实讨论到这里已经偏离了我问问题的出发点 Jet的分析从武术的理论上说无疑是正确的，我原来发问的原因是因为偶然发现跆拳道里有很多顺拐出拳的动作，感觉上有些别扭，因此由此一问，并没有讨论槐虫步和拗步出拳孰优孰劣的意思。
其实我的推论很简单，就是拗步出拳由于借助了腰部的力量从而更加有力，而跆拳道的顺拐出拳(姑且不说是跆拳道本身，而仅仅讨论顺拐出拳的招式)力量应该比拗步出拳小，那么它这一招就应该是为了追求出拳的速度而不是力量。
Jet在楼上举出的被师弟推出的例子我认为不具有代表性，你的师弟毕竟是一个经过练习的行家，他能把你推出去并不表示别人能做同样的事情。相反如果换做我来推你，那么我相信我采用拗步的姿势推一定比槐虫步姿势推对于你产生的力量大，至于用哪种姿势推你更容易反击或者躲避则不是我考虑的问题。
另外，jet所说的手掌手型的问题我也认为没有普遍意义。一个受过良好训练的专业人士他可能很容易地用手掌侧面产生一个比普通人拳头产生的大的多的力量，但并不表示手掌侧面就是比拳头力量大。就好象小说里写的“气宗的师侄剑术高,剑宗的师叔内力强”，并不能说明问题。
对谢各位行家的参与，这次真的是抛砖引玉大开眼界啊。
家园 重新整理了一下思路，这次不偏题 我在最早一帖里面也写了，拗步出拳的确用上了腰部的力量，但是这个力量是腰向前弯的力量，准确说是跟投铅球的时候类似的腰背的力量；顺拐的步法也可以用上腰部的力量这是你没有看到的，这个腰的力量是旋转的力量，如同太极有内圆外圆之说。腰胯转小圆，手臂手肘转大圆，力量就出来了，物理上讲就是角速度一样，直径大了线速度大了动量也就大了。
相比较而言，弯腰的力量也有用，但是缺点在于两次攻击间隔大，而且攻击距离小。
跆拳道我有一点点了解，在跆拳道里面用这样顺拐的步法（不能都叫槐虫步，槐虫步是形意特有的，后腿是弯的，练习的时候屁股在后腿的膝盖后面）打这一拳的时候，有一点要求是不能弯腰的，上身要保持正直，目的就在于保证下一次出拳的速度。而那个弓步冲拳，打中打不中就只有这一锤子买卖了。
所以不顺拐的拳法使用的时候都是有一定的控制的，比如拳击的时候，右脚在前左脚用力出左拳，同时配合一定的腰背力量，力量是可以很大的，但是除非确认安全，出拳时两脚间距绝对不会过大，因为两脚一旦距离过大，如同弓步冲拳那样，要是被对方侧身躲开，一个摆拳打上来就没得跑了。
但是顺拐不顺拐不能绝对，形意有一个叫炮拳的就是右脚左脚发力出左拳，
外链图片需谨慎，可能会被源头改但是这里除了不能弯腰之外也有个窍门，出左拳的时候右拳不能闲着，左拳打出的时候同时右拳要从肚脐垂直上升，旋转，肘推出，防范对方抽冷子打自己头，而且打下一拳之前还有个右拳下砸的后招。
不过弯腰不弯腰也不是绝对的，这里有两个弯腰的
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改但是这个弯腰不是随便弯的，腰弯下去了还有一下抬起来的后招。我对形意了解多一点就基本举的都是形意的例子，但是其他传统武术门派里面实际也都是一样的道理。
我总结一下我的看法吧，
步法没有优劣之分，它只是决定了攻击的距离，实际应用的时候拳法上面还有很多文章可以做。
弓步冲拳害死人，力量则大矣，但既然是技击术就不能只考虑一拳的威力的问题，后招和自保都是很重要的。
家园 精辟的总结，鲜花奉上！ 真的长了不少见识！