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主题：关于解放前后哪个社会更富裕的问题 -- flyingcatgm
家园 关于解放前后哪个社会更富裕的问题 在别的主题讨论时煮酒正熟网友认为建国后三十年的社会远比建国前更穷，因为“乡绅并不穷，城市里的资本家更不穷，军阀豪强 和 官资 更是豪富”。。。“无数个人回忆都现实，解放前，人们拿个几条大黄鱼讨活命 讨方便，是相当普遍的事，而解放后直至文革之后的几年，绝大部分社会成员的个人收入只有几十元到200元这样一个极低的收入水平”。
在下正好前几天又读了一遍老舍的小说，月牙儿，我这一辈子，骆驼祥子，其中对社会的描述使人心情沉重，顺手选一段：
穷人的命、他似乎看明白了，是枣核儿两头尖：幼小的时
候能不饿死，万幸；到老了能不饿死，很难。只有中间的一段，年轻力壮，不怕饥饱劳碌，
还能象个人儿似的。。。。
老人们无衣无食，躺在冰凉的炕上，干
等着年轻的挣来一点钱，好喝碗粥，年轻卖力气的也许挣得来钱，也许空手回来，回来还要
发脾气，找着缝儿吵嘴。老人们空着肚子得拿眼泪当作水，咽到肚中去。那些妇人们，既得
顾着老的，又得顾着小的，还得敷衍年轻挣钱的男人。她们怀着孕也得照常操作，只吃着窝
窝头与白薯粥；。。。她们浑身都是病，不到三十岁已脱了头发，可是一时一刻不能闲着，从病中走到死亡；
死了，棺材得去向“善人”们募化。那些姑娘们，十六七岁了，没有裤子，只能围着块什么
破东西在屋中——天然的监狱——帮着母亲作事，赶活。要到茅房去，她们得看准了院中无
人才敢贼也似的往外跑；一冬天，她们没有见过太阳与青天。那长得丑的，将来承袭她们妈
妈的一切；那长得有个模样的，连自己也知道，早晚是被父母卖出，“享福去”！
。。。
而北方的暴雨是那么急，那
么凉，有时夹着核桃大的冰雹；冰凉的雨点，打在那开张着的汗毛眼上，至少教他们躺在炕
上，发一两天烧。孩子病了，没钱买药；一场雨，催高了田中的老玉米与高粱，可是也能浇
死不少城里的贫苦儿女。大人们病了，就更了不得；雨后，诗人们吟咏着荷珠与双虹；穷人
家，大人病了，便全家挨了饿。一场雨，也许多添几个妓女或小贼，多有些人下到监狱去；
大人病了，儿女们作贼作娼也比饿着强！雨下给富人，也下给穷人；下给义人，也下给不义
的人。其实，雨并不公道，因为下落在一个没有公道的世界上
通宝推：桥上,家园 根本不必讨论 西方世界公认的经济学十大原理之一——“一国的生活水平取决于它生产物品与劳务的能力”。解放前后哪个社会生产物品和劳务的能力更高？
家园 您引的老舍虽然很好，但针对煮酒不大妥 家园 【讨论】提供一个算法 争来争去，无非就是整个社会生产出了多少产品供人民消费而已。
直接拿国内生产总值扣去出口和外援不就完了。
工资和储蓄都是货币，但货币只是国家印的票子而已，并不是实际的财富。
从整个社会角度看，所有生产出来的产品最后都要被消费掉。社会富裕其实就是生产出来供大众消费的产品足够多。
家园 你们概念理解错误，首先应该纠正 我这也是从葡萄、陈经还有其他BBS学来。不过我的理解是这样的
无论是地主老财，还是资本家，他们的金银财宝，同我们存在地下的钱一样，或者象十年前老农放在鞋里，被老鼠咬的钱的一样，都是死的，即不是社会流通财富，也不是社会财富。
如果将这些钱换成通货去投资，或者存入银行，让银行去投资，那就是资产，反映的是生产资金。解放后到52年，生产水平超过了36年水平。也就是老蒋宣布要抗日的前一年，解放前生产水平最高的一年。
黄金等具有国际货币的作用，他反映了一个国家的财富水平。显然，解放前的这部分社会财富基本上被老蒋用发行金债券的方法从富人手中骗出来，带到台湾去了。解放后大陆是一穷二白，所以60年困难时期才会让苏联逼的那么紧，老毛才会同苏联翻脸。不过以后我国就成了世界金产量较多的国家，但总产量多少是在国家的控制之中，是国家机密。最近传闻，改革开放后，为了打入西方市场，运了600吨黄金到美国。现在我国每年的产量200吨。
我们的医、食、住、行、衣，这些方面的花费反映的是我们的生活水平，也就是现在社会经济统计中所称的社会消费，应该就是你们所谓的社会流通财富。纵然解放前资本家地主再有钱，可无论是地主，还是现在的老百姓，一顿饭也只能吃一个人的量不是。过去没有这方面的统计，由于改革前个人基本没有存款，所以我们用人均收入来替代。解放前也用人均收入来替代吧，让解放前稍占点便宜。
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家园 这标题不对啊。直到今天，国家、人民都不是富裕的 何况解放前和解放后呢。要比也只能比哪个更贫穷、哪个人民生活有保障吧。
就我接触的老人，没一个说解放前生活比解放后好。新中国的建立直接拉升了他们的社会地位、给了他们希望和保障，他们大多是农民和小业主。
家园 地主的后代自己说的，以前的生活也不咋地，咸菜配稀饭还只能吃个半饱 佃户就不同了，地主们纷纷给他们吃好吃的。
所以结论就是：……
家园 佃户过得比地主好。地主都是雷锋。
家园 是不是可以参考人均寿命 家园 【奇怪】难道台湾香港49-79年人均寿命是40岁？ 中 国 人 均 寿 命 延 长 是 因 为 不 打 仗 了 ， 除 了 人 不 会 给 打 死 之 外 ， 医 院 什 么 的 ， 也 会 运 转 正 常 。
除 了 红 色 高 棉 那 些 的 渣 滓 ， 那 个 国 家 实 现 和 平 后 ， 寿 命 不 上 升 的 ?
这 个 硬 指 标 也 要 拿 出 来 吹 ?