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主题：【原创】关于知青和知识分子问题 -- 火雷噬嗑
家园 【原创】关于知青和知识分子问题 最近河里关于知青和知识分子的话题很热闹。大家说来说去，什么是知识分子意见都不能统一。受过高等教育的，从事文化工作的，中国没有的，从事脑力劳动的。等等等等。一说起来，就那知识分子代替。我的理解知识分子就是有知识的人。那么天下人人都市知识分子。这个概念太广泛。关于基本的概念度没有统一，争也争不出来什么。
我这里不是想统一知识分子的定义。。。我的意见是，大家都别用知识分子这个词。用明确能表达自己所指的替代。
比如，萨大说萨娘在农村（我记不请萨大到底用了什么，懒得找，就举个例子）。别说知识分子，说工程师绝对没人挑刺
同样的方法也可以用在知识青年。
什么是知识青年。知识青年不过是城市里受过高中教育的年轻人而已。那么城市里的人为什么不能下乡？受过高中教育的为什么不能当农民？或者你可以想说因为一纸命令，年轻人不得不背井离乡，值得同情。。。。同样的在各个话题中，侧重点不同，用同一个知识青年太含糊了。
所以，大家也别扯什么定义。说清楚自己想说的。
家园 不错! 不错！我也觉得那些人太两重标准。凭什么城里孩子就得在城里，农村孩子就得在农村？凭什么城里孩子到农村干几年活，干的还是农民羡慕不已的赤脚医生之类的活，就说“不是人干的”？你比农民舒服多了！难道农民不是人？农民还羡慕你们呢！
- 复 不错!
家园 。。。好像有点误读 不错！我也觉得那些人太两重标准。凭什么城里孩子就得在城里，农村孩子就得在农村？凭什么城里孩子到农村干几年活，干的还是农民羡慕不已的赤脚医生之类的活，就说“不是人干的”？你比农民舒服多了！难道农民不是人？农民还羡慕你们呢！第一，我原帖主要是认为用知识分子或者知识青年，这个词太宽泛，所以建议大家说清楚自己想表达的到底是那种人。比如“知识分子”应不应该去下乡干农活，和“工程师”是不是应该去下乡干农活，完全是不一样的。
第二：如果只凭“城里孩子就得在城里，农村孩子就得在农村？”就说“知青下乡”制度合理，我觉得理由不成立。
第三：如果只凭“高中生们本来可以怎么怎么，但是由于下乡，没有怎么怎么”就说“知青下乡”制度完全是误国害民，我觉得也不成立。
另外：
我总觉得萨大应该感谢“知青下乡”政策，为什么？
我今天还能自己和泥修房子，结婚的时候自己打地铺瓷砖，那时候隐约有一种自豪 -- 我是知青家的孩子。知青的特点，他们自己对我说过 -- 要低头的时候，多弯的腰都能低下去，要牛b的时候，也一样要怎么牛b都能做出来。
您也是知青，平心而论，回城的时候感触如何呢？知青的成就，是绝处逼出来的，
现在的孩子们那里有这种精神？这可都是“下乡”的经历“逼”出来的。
- 复 不错!
家园 送花支持一把 支持你发表自己的观点。
家园 这个世界没有一天公道过 朱该死的让百万工人一夜之间精赤条条，生出了多少人间悲剧，精英们出来说，这是为国家发展付代价，这个代价应该付付得值。
说到百万知青下乡人家思维就变了，一转脸就可以说成是制度的罪恶，老毛的暴虐，无数当事不当事的精英们控诉到今天，老毛死了快40年了，鞭尸的鞭子舍不得放下来。
城里的孩子到农村怎么就不可以了呢，为什么城里的人就得辈辈做农村人的爷呢？国家安排不了那么多的城市青年就业，到农村去比今天老朱那个天杀得损招儿人道了不知有多少，奇怪，老朱被吹成圣人，老毛被按进了地狱。
我周围多少知青，在农村都是备受照顾的，村里赤脚医生售货员护青员小教员这些农村青年眼红的职业，都给了知青，知青的生活比当地农民要好出去多少倍！不过，精英眼里是看不到这些的，因为在精英的眼里，农民根本算不上是人。
家园 真正的公道只有死 家园 送花德宝 谢纳米, 不过好日子不会从天上掉下来,精英混到现在这地步也是费了心思的, 咱们要把观念扳过来也要费好多心思,出很多力才行
家园 原本目的为了净化 不料却引来了报复……
家园 花之 家园 说得好。这些人全然忘了自己在歧视农民 这些人喜欢从一个极端走向另外一个极端，在批判文革时就说红卫兵如何的荒唐，在控诉知青痛苦的时候就声泪俱下，其实，红卫兵后来基本上都当了的知青，知青中不少人就是就是当年的红卫兵。
红卫兵在城里闹够了，被送到农村去当知青再教育，不会比世世代代的农民更苦。再怎么样，知青大不了可以逃跑回城里吃几天好饭好菜，农民能逃哪里去呢？
广大红卫兵他们没有想象的那么坏，作恶的只是少数。红卫兵变成知青之后也他们没有想象的那么苦。再苦也苦不过当地农民。
家园 请分清楚知青与红卫兵的概念。 虽说当时红卫兵闹得挺凶，但学生中能当上红卫兵的只是少数，下乡的知青是不管什么家庭成份的都去，当过红卫兵的只是少数人。
俺当年倒是想当过红卫兵，可惜人家不要，只好当逍遥派。
如果说知青都是红卫兵以后的造反派倒还靠谱些，当年的学生大多都参加过当时的群众组织，而当时的群众组织都声称自已是造反派。
大约到六七年中时已经没有组织称自己是红卫兵。
家园 我中学的红卫兵团是1978年前后才正式撤牌的 中国的青年组织，在国民党时期有三青团（三民主义青年团），在共产党这边就是共青团。
与共青团相对应的年龄小的团体叫做少先队。
文革起来之后，共青团和少先队都靠边站了，相应的功能变成红卫兵和红小兵。
红卫兵/红小兵在和共青团/少先队有类似的申请加入和批准程序。
你说的知青是绝大多数青年，没错，同时，知青包括了大多数红卫兵成员。
当时只有少数人没有走知青的路，少量的留城，少量的入伍，少量的当工人。
文革之后，红卫兵/红小兵撤销了，回到文革之前的共青团/少先队职能。
家园 如果你们学校的红卫兵团一直到七八年。 那已经是另一个概念的“红卫兵”，与文革初期的完全不是一码事。
最早红卫兵是破四旧开始闹起，实际上就是高干子弟带头。等到抓走资派时已经不大吃香，到夺权的时候红卫兵是归到保皇派里的，中央肯定上海造反派夺权后各地的红卫兵组织很快消亡，造反队走上前台。
家园 参见维基红卫兵的定义 其中一段：
1969年中国共产党第九届全国代表大会举行后，随着“复课闹革命”的中央号召，红卫兵的名称被借用，而共青团当时已经几乎瘫痪。1975年，在共青团“十大”筹备组第一次全体会议上，王洪文提出，在中学把共青团和红卫兵两个组织合并，定名为“红卫兵”。然而当中国共产主义青年团第十次全国代表大会于1978年10月16日召开时，文革已经结束，共青团和红卫兵的合并没有实现。家园 69年我已经下乡，对学校里用没用红卫兵这个名字不大清楚。 但就从你这个引用来说这个红卫兵与当初的红卫兵完全不是一码事。
你说的这个“在中学把共青团和红卫兵两个组织合并，定名为“红卫兵”。”如果已经实行，也只是类似共青团的官方组织。而文革初期的红卫兵完全是学生中（主要是高干子弟领头）积极参加文革的人搞起来的。这部分我已经说过，在六六年底到六七年初，中央文革肯定上海工人造反组织夺取上海市政府（党委）权力的行动为革命行动后，这些高干子弟领头的红卫兵组织被归为保皇派（反对夺权），很快就自然消亡。
其中一部分北京高干的女还被作为联动分子（据说是高干子女组织的，叫“（红卫兵）联合行动委员会”）遭到抓捕。这部分（联动）是当时的传说，具体情况我到现在也不清楚。就是到我们插队后（大约是69年初）南京还发函到公社追究一些当初参加过红卫兵的同学，因为当时公社革委会要利用知青，把这事压下来了。
文革初期的红卫兵不是学生想参加就能参加的，对家庭出身要求很严。当时要求是红五类：革干、工人、贫农、下中农、革命军人（也就是解放军）。其中革命军人子弟比较稳定，其他的如干部被打倒，工农被查出有历史问题他们的子女马上就被清出红卫兵，象我这样的知识分子家庭是参加不了红卫兵的。
再加上红五类子弟中也有相当一部分对文革不积极的（当时称逍遥派），所以学生中参加过红卫兵的只是少数，我的估计不超过百分之三十。
成份不好的子女参加不了红卫兵，所以就出现了各色各样的造反组织，这些组织对成份要求不严，而且在很多事情上与红卫兵对着干，到六八年时就只剩下这些不叫红卫兵的组织。象我所在的中学，六七、六八年成立革委会时就是个叫“八二七革命造反队”的组织掌大权，我们学校到内蒙下乡的（我校的第一批）同学绝大部分是这个组织成员，与红卫兵没多大关系，当然也有一部分参加过红卫兵到六七年又“反戈一击”的。