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主题:【半原创】分析对投机的作用---凑凑中信的热闹 -- 无所不在

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  • 家园 【半原创】分析对投机的作用---凑凑中信的热闹

    本版对于中信证券的分析最近热火朝天,我看的心痒痒,一起聊聊天。

    老拙一直在量化分析中信,因为他相信(我也相信,你也许也相信)如果要投资一只股票,尤其是像实盘这样重仓,那么一定要有坚实的分析。因为这是价值投资的基础或者说必要条件,对于数据的量化分析不能够百分之百地保证满意的回报,但是没有分析就谈不上投资了。打个比方,量化分析得出的各种数据好像各种颜料一样,至于画出来的是蒙娜丽莎还是挂在小旅馆里的三流招贴画,看的是画家的功力,但是没有颜料是万万不行的。

    另外一种声音是要做波段,要搞技术指标分析,要考虑市场动态。我觉得这是投机,因为买卖的不是生意(的一部分),而是一个未来的可能性。我不觉得投机有任何贬意,就像我从不觉得投资有任何褒义一样,business is business,世俗的道德因素(商业道德除外)不应该作为评判的标准。

    有趣的是,版里投资的长篇大论分析中信,投机的也分析,得出的结论有矛盾,有争论。这让我想起了本杰明.格拉汉姆在《证券分析》一书中的论点,在眼下这个气氛中显得有点“反传统”

    我们认为,在投机的情形下,分析不是一个可靠的工具。

    作者用了一个“特殊的轮盘赌”的例子来试图解释他的观点,这里简单介绍一下:

    我们知道,轮盘赌有38个选项,1-36外加0,00。赔率是1:37。假设你有38块钱。现在定义两种下注的方式,只赌一把。

    (1)你在每一个选项上面放一块钱,那么你花了38块,得了37块,稳输一块钱。

    (2)你把所有的钱放在一个选项上面,你知道你有1/38的可能性赚到37块钱。

    接下来,你“神通广大”地改变了赔率,变成了1:39,那么,这个时候,如果按照第一种方案,你就稳赚一块钱(是不是嫌太少啊?

    而第二种方案呢?虽然你知道赔率已经从原来的不利于你变成有利于你了,但是你赚到钱的可能性仍然是1/38,没有变化。

    作者的看法,第一种方法对应的是投资,第二种方法对应的是投机,而能够魔术般改变赔率的就是证券分析。没有分析,投资又怎么样,照样输钱。有了分析,投资可以赚钱了,但是这个分析过程对于投机行为却是没有帮助的。

    投资意味着预期的安全性,投机意味着已知的风险性。分析对于投资有指导的作用,但是对于投机充其量只有辅助作用。

    这本书第一版写于1934年,序言里面说作者自己也承认其观点在主流来看是unconventional(反传统的)。说老实话,直到现在我觉得这种观点还是反传统的,金融分析领域对于股价的波动有偏执狂一般的分析欲望,总想从中找出四十大盗的宝藏钥匙,但是这里面有一个自我否定:基于股票买卖的竞争性(这也许是世界上竞争最激烈的行业了),任何从过去的数据中发现的所谓经验公式,一旦被广为接受,也就失去了效用。历史上这样的例子实在是太多了,于是人们又不断地尝试发现新的公式。

    中信的价值,每个人分析的方法不同,得出的结论出入可以比较大。老拙对于每个季度损益账户中利润的来源算得门清,觉得中信值134。换了别人强调资本结构或者账面价值,说不定得出结论是100或者200,这都不要紧。价值分析这个东西不仅很难算得精确,也没有必要,因为所有的因素都在变化之中,这也是为什么陈大一直强调要给出足够的安全边际(margin of safety)。打个比方,你看一个人,一眼就能看出是胖是瘦,是高是矮,但是没有必要精确到小数点后3位吧?价值分析就是这个眼力,不是磅秤或者米尺。

    脖子兄分析中信价值,说它的利润增长加速度不会那么快了,这个我同意。即便保持目前的加速度,中信的价值应该说也是无限的,(无价之宝啊),你见过平均20年净收益率这么高的公司吗?中信要真能做到这样,500块一股我也上,天上掉金元宝啊。这个看法,换一个角度也能理解:中信的资本越多,利润就会越薄,经济规律,没有办法的事情,说的极端一点,如果中信的资本和中国的GDP一样,那么中信的业绩绝对不可能超过中国的GDP增速。物理学里也说过,当物体的速度越接近光速,单位速度的增加就需要更多的能量。

    但是,如果用这些分析来支持那些基于市场趋势判断得出的结论,那么至少对我就没有什么说服力了。脖子兄,搏杀兄应该坚持本色,华山论剑使的都是本门的武功。

    再说,中国股市的股票那么多,何必非盯着中信,为了实盘今后的发展,可以讨论其他的好公司。我对中信的看法是它不适合长期持有,(对增发一事至今耿耿于怀,除非它日后低价回购,算是亡羊补牢。不过到时候既然低价,再进不迟)一旦超过我认定的价值,我就把它抛光。价值投资又不是做慈善,一样是赚别人的钱,没有任何道德制高点,更谈不上爱上一只股票或者一家公司,它要是全聚德我兴许还会爱上它的产品。

    随便聊聊,欢迎拍转。

    • 家园 打个比方,这么说吧

      有一家卖空凋的上市公司,一季报每股盈利5分钱,半年报每股盈利2毛,是不是业绩高速增长?

      这时候有个股评家出来,说三季报肯定盈利5毛,年报1块,你会怎么看着个股评家?

      把一个周期性行业从谷底到顶峰的过程视为企业的高速成长,或者把周期性行业的峰值视为常态,来计算企业的价值,都是伪“价值投资”。

      • 家园 仅仅一年的盈利能力不具有说服力

        再说,中信的有关因素不断变化,比如各种新的业务出现对未来收入的影响。不过中信以前的业务很单一,算起来不难的。当然,我不觉得134就比133或者135正确,我只是觉得目前的安全边际令人满意,纯属个人想法。

        其实老拙的分析也为我们提供了方便,我们可以在老拙给出的数据之上,考量一些其他的东西,我觉得最主要的就是中信在各种业务上的资本收益,说穿了,无非是未来几年有多少钱,能赚多少钱。考虑到中信业务的不断增加将导致整体收益的表现平稳,不再像以前那样靠天吃饭,剧烈波动,届时会更像一支蓝筹股。

        我本人比较倾向于分散风险的方法,全仓中信我不敢的,但是目前股市,好的公司挺多,诱人的价位很少,正在寻找之中,希望能找到。

    • 家园 “特殊的轮盘赌”的例子很有意思

      可能作者成书于34年,那个时候还没有“行为经济学”的咚咚。这个理论的基础观点是:

      a)面对损失的时候,人类是风险偏好的;

      b)面对收益的时候,人类是风险规避的;

      因此,在赔率是1:37的时候,人类的普遍决策是(2),追逐低概率的小额损失方案;

      在赔率是1:39的时候,人类的普遍决策是(1),追逐确定的收益;

      从这一点来看,1,2都是投机的行为。而且对于投机有着巨大的决策指导作用。

    • 家园 [花]第2种方案没看懂

      而第二种方案呢?虽然你知道赔率已经从原来的不利于你变成有利于你了,但是你赚到钱的可能性仍然是1/38,没有变化。

      可能性虽然没变,但可能赚到的钱从37块变成39块了,所以赚到钱的概率是39/37了,还是可以一试啊,只是没有第1种方案那种确定性获利。如果赔率变成1:500万,我们还是按第1种方法确定获利的好。

      • 家园 关于这个轮盘赌

        用数学期望值(可以理解为下注非常多次以后的平均每次收益)来分析的话, 实际上两种下注方法收益是一样的.

        假设每次赌本都是38元.赔率1:37时,第一种下注方法是每次亏一块,期望值也是-1, 第二种下注方法每次亏赢不定, 期望值是-38 + 38*(0*37/38 + 37*1/38) = -1.

        赔率1:39时,第一种下注方法是每次赢一块,期望值也是1, 第二种下注方法每次亏赢不定, 期望值是-38 + 38*(0*37/38 + 39*1/38) = 1.

        可见两种方法期望收益是相同的.在本钱足够的前提下,格拉汉姆的这个比喻其实不能说明为什么投资优越于投机. 当然如果本钱不多还是用第一种方法好,否则一个运气不好连续输光就没得玩了.

        不管是那种方法, 成功的关键都在于赔率.股市与赌场的不同在于赌场的赔率是确定的(不利于赌客),而股市的赔率是不确定的, 或者说不同的人有不同的赔率估计方法.

        • 家园 哈哈,请看“老马丁”朋友的行为经济学帖子

          就是以在数学期望一样的条件下,人们对于输赢会采取不同的风险偏好模式。也就是说,以同样的概率输赢同样一块钱的效用是不同的。

    • 家园 写得好,花!~
    • 家园 花,价值投资和趋势投资的世界观不同,

      只有股价上升时他们【也许】是一致的,两者是硬要融合,会把人搞抽风的。

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