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主题：燕兄和任兄称民主，自由是精神鸦片，烦请二位诊断一下该病人的病情 -- 阿康
家园 燕兄和任兄称民主，自由是精神鸦片，烦请二位诊断一下该病人的病情 或者他是没有病的，只是想拿这个精神鸦片来毒害中国人民而已
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民主颂―献给美国的独立纪念日
每年这一天，世界上每个善良而诚实的人都会感到喜悦和光荣；自从世界上诞生了这个新的国家之后，民主和科学才在自由的新世界里种下了根基。一百六十七年，每天每夜，从地球最黑暗的角落也可以望到自由神手里的火炬的光芒， ――它使一切受难的人感到温暖，觉得这世界还有希望。
从年幼的时候起，我们就觉得美国是个特别可亲的国家。我们相信，这该不单因为她没有强占过中国的土地，她也没对中国发动过侵略性的战争；更基本地说，中国人对美国的好感，是发源于从美国国民性中发散出来的民主的风度，博大的心怀。在中国，每个小学生都知道华盛顿的诚实，每个中学生都知道林肯的公正与怛恻，杰弗逊的博大与真诚。这些光辉的名字，在我们国土上已经是一切美德的象征。他们所代表的，也早已经不止是一个国家、一个民族的荣誉了。玛克吐温、惠特曼、爱玛生教育了我们这一代。是他们使年青的东方人知道了人的尊严，自由的宝贵；也是他们，在我们没有民主传统的精神领域里，筑起了在今天使我们可以有效地抗拒了法西斯思想的长城。这一切以心传心的精神道德上的寄与，是不能用数字和价值来计算的。中国人感谢着 “美麦”，感谢着“庚款”，感谢抗战以来的一切一切的寄赠与援助；但是，在这一切之前，之上，美国在民主政治上对落后的中国做了一个示范的先驱，教育了中国人学习华盛顿、学习林肯，学习杰弗逊，使我们懂得了建立一个民主自由的中国需要大胆、公正、诚 实。……我们相信，这才是使中美两大民族不论在战时，在战后，一定能够永远地亲密合作的最基本的成因。
我们离得很远。百十年来，我们之间接触着的也还不过是我们两大民族间的极少数极特殊的一部。但，我们坚信，太平洋是不会阻隔我们人民与人民间的交谊的。在患难中，我们的心向往着西方。而在不远的将来，当我们同心协力，消灭了法西斯蒂的暴力之后，为着要在战争上建立了一个现代化的中国，在科学的领域里更有待于盟邦的援助。在过去，民主润泽了我们的心；在今后，科学将会增长我们的力。
让民主与科学成为结合中美两大民族的纽带，光荣将永远属于公正、诚实的民族与人民。
家园 这里还有很多， 这人真是病入膏肓，不可救药了 http://www.boxun.com/freethinking/freetxt/minzhu/mz012.txt
没有民主，一切只是粉饰
民主主义是生命的活力…………………………………………8
没有民主一切只是粉饰……………………………………..11
“中国的缺点就是缺乏民主
应在所有领域贯彻民主”………………………….12
民主第一……………………………………………….………14
中国要求的只是民主………………………………………….16
要真民主才能解决问题……………………………………….17
我们要看货色………………………………………….………19
是不是代用品呢?…………………………………………...20
不是空喊民主………………………………………………….22
民主与诚实…………………………………………………….24
不能因国民程度不高而拒绝民主
应用民主政治教育人民提高人民………………….26
“我们相信着、并且实行着民主”………………………….28
强大而民主…………………………………………………….29
民主与国情…………………………………………………….31
诸葛亮与阿斗…………………………………………….……33
民主的真义……………………………………………….……35
实现自由是“不切实际”吗?……………………………...37
民主精神……………………………………………………….40
有人民自由才有国家自由…………………………………..42
民主的才是合法的…………………………………………..44
民主是发展生产的暧室……………………………………..47
自由不是专卖品……………………………………………..49
“人民真有发言权的国家才是真民国”…………….…….50
科学、民主，继续前进
――鲁迅先生逝世六周年纪念.…………………...52
中国需要“变”……………………………………………..54
一切光荣归于民主…………………………………………..55
争民主是全国人民的事情
让人民思想!民主最大的危机就在你的冷淡…………………60
争民主是全国人民的事情…………………………………….64
为民主拚命…………………………………………………….67
工程师和民主………………………………………………….68
关心政治?改良政治………………………………………….69
民主主义的利刃
论英美的民主精神…………………………………………….70
象征民主自由的日子………………………………………….73
民主颂――献给美国的独立纪念日…………….……………6
美国独立日――自由民主的伟大斗争节日………………….78
纪念杰斐逊先生……………………………………………….82
真实的民主战士……………………………………………….84
民主主义的利刃 ――美国的民主传统………………………87
为了人类……………………………………………………….88
“ 每一个在中国的美国兵都应当成为民主的活广告”
――1944年毛泽东与谢伟思等人的谈话……………90
中美两国是天然的盟友
――1944年毛泽东与谢伟思等人的谈话…………92
我们并不害怕民主的美国的影响，我们欢迎它
――1944年毛泽东与谢伟思等人的谈话………………93
华莱士先生的伟论：
中国人民早就有实行民主政治的准备…………….96
罗斯福的广播演说：四大自由……………………………….99
东西不同论（二则）……………………………………....102
延安印象记：共产党对美国的友谊是真诚的……………..103
加强中美人民的合作……………………………………….105
美国人民的理想与民主精神………………………………..107
让思想冲破牢笼
驳“灌输”理论……………………………………………...112
奴隶的语言…………………………………………………..115
读书与自由…………………………………………………..117
论“天真无邪”……………………………………………..119
沙漠化的愿望………………………………………………..121
文艺必须争取民主，只有民主才能保证创作自由………..126
言论自由与民主…………………………………………….128
新闻自由――民主的基础………………………………….129
报纸应革除专制主义者不许人民说话
和造谣欺骗人民的歪风……………………………135
为笔的解放而斗争――“九一”记者节所感……………..138
言论自由：新闻事业的活力之源…………………………..140
记者风格：威武不屈、秉笔直书!………………………….142
要为真理而斗争……………………………………………..145
家园 我称之为精神鸦片可不是白来的，而是相对于虎子哥的观点做点补充而已 对话如下：
虎兄曰：还有一种东西比海洛因更容易上瘾，那东西叫精神鸦片。小时候常被教育不要被资产阶级思想腐蚀，长大后屡被敲打防止自由化，思想教育不搞了，独立思考能力早丢掉了。东西看多了，过没过脑子不知道。有人天天捍卫祖国名誉，振兴中华从我嘴做起。有人时时幻想大唐盛世，把海市蜃楼当了真了。有人没完没了沉浸往日荣誉，蒙古铁骑大清辫子。这些都是精神上瘾的表现，虎子奉劝成瘾的，戒了他。{
不知道天天念叨“民主”加“自由”，或者成天鼓吹轮子是不是也是精神鸦片上瘾的表现？
哈哈，前一种仁者见仁智者见智，后一种绝对是。
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既然捍卫祖国名誉，振兴中华从我嘴做起是一种精神鸦片，“民主自由“从我嘴做起又如何不是？甚至，我认为只是念叨着西方宣传的“民主自由“更是一种精神吸毒。
任兄的观点已经摆的很明显了，没必要再次赘述，要是大家不认为“民主自由“有着明显的阶级烙印的话，还真的没什么好争论的。
家园 还是那句话。虎子批评的是 个人没有独立思考，自高自大的民族主义现象，虎子的批评至少是加了很多定语的。
民族主义容易使人陷入狂热，疯狂，使得人民在少数政客的鼓动下，为了虚幻，疯狂，不切实际的目标，做出很多有损于自己个人利益，也最终有损于国家利益的事情，这就如同吸食毒品一样，所以我觉得“精神鸦片”的比拟很形象，历史上的纳粹，日本，文革期间的中国都是例子，而今的某些国人也不乏这种倾向。
而民主强调的是各个阶层和个人坚持自己的利益，在协商的基础下达成妥协，至少目前还没有大量出现所谓为了“民主”而伤害自己利益的现象。
就如同我前面所说，民主主义，民族主义都是有缺陷的，所以我不以为虎子兄的批评有何不可。
你们若是批评民主的缺陷，我也以为没有什么不可，而你和任兄的贴子则给人以无条件否认民主，自由价值的感觉。
民主执行起来当然不可能脱离与社会各阶层的关系，
但我以为并不存在所谓的完全资产阶级民主和无产阶级民主，因为民主本来就是用来调整各个阶层之间利益关系的一种手段。
这里也没有任兄提到的“只许州官放火，不许百姓点灯”的情况，言论自由是指不应该禁止你发布你的观点和言论，而不是不能批评。
家园 双重标准，你看看我加了多少定语。 当有人独立思考能力丢了之后，一接触西方资产阶级思想，事实上全无抵抗自由化的能力，脑子里，嘴皮上所剩下来的就是西方特意加以宣传的“人权”，“自由”，“民主”等等，而且还学会和西方人一般戴上有色眼镜，呵呵，不仅是精神上瘾的表现，而且还分明显露着阿Q的特性，真算是东西方大融合的“吸毒”。
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我的回答跟在虎子帖后，全盘接受了他的前提条件，于是得出了如上结论，如何说是无条件？采用双重标准，什么事情也讲不清楚。
家园 我还是基本同意你的看法的 不过有些思考之后写一些东西，或者是给人推荐一些经典的书啊什么的也是很有意义的，应该不属于念叨吧？
家园 这就好比张学良对蒋介石的看法 先是大打内战你死我活，后来东北易帜称兄道弟，再后来对日退让互相诿过，再后来实行兵谏逼蒋救国，再后来软禁终日闭门检讨，到最后七老八十破口大骂。
呵呵，哪个是真实的张学良？恐怕哪个都是吧。
一时一地的看法，说法，拍马屁的文章，思想幼稚的表现或者临时从权的做法，恐怕不能代表本质吧。
在下并不反对某些人鼓吹“民主”加“自由”。大家爱说什么都可以。不过很讨厌的是某些“民主”加“自由”的老兄老是要把别人的思想都定位为“精神鸦片”。只有他们的“民主”加“自由”才是天下真理，不容质疑。这本身就是反“民主自由”的。就好比蒋介石看到张学良要抗日就认为他被“赤化”了一样。
不过也没办法，你要搞“民主自由”就得允许别人有反对“民主自由”的“民主自由”。这是“民主自由”天生的悖论。
只准自己宣传“民主自由”，不准别人指出毛病或者干脆反对“民主自由”，甚至连别人说两句无关痛痒的“振兴中华”都要讥讽为“精神鸦片”，这就叫做“只许州官放火，不许百姓点灯。”这样的“民主”加“自由”恐怕也就是这几位“民主”加“自由”的分子才能够享受的了。如我这等山野粗人，实在是消受不起这等上等货色，只好继续吸我的劣等精神鸦片了。
“民主”加“自由”固然可以说说无妨，但是更重要的恐怕是“平等”和“博爱”。以为别人都是没有鉴别力，居高临下的动动嘴皮，当然别人也会居高临下的动动嘴皮回应。
动动嘴皮谁不会呢？历史谁来解释，怎样解释不都这样吗？张学良不是等连小蒋都死了才破口大骂吗？
但是，如果只知道应该怎样，却知易行难，好比柴某人那样，恐怕磨破了嘴皮也是不会有多少人追随的吧。
呵呵，言多必失，得罪之处多多包涵。
顺便问一下阿康，你的那个主贴为什么没法回答呢？只好把回贴贴在这里了。
家园 z张学良好像没有破口大骂过蒋介石 而且张学良的回答别人的访问时还有后悔的味道，他也一再谢绝共产党的邀请，死都没有回大陆。
家园 说得好！ 家园 你认为中共的说法完全是临时从权吗？ 不知道任兄是不是赞同共产主义的理想呢？民主，自由，也是共产主义者推崇的内容吧！借此蒙蔽，欺骗他人，以达到不可告人的目的是另一回事情，但什么是值得追求的，什么不是又是另外一回事。
中共吹捧美国可以说是一时从权，但是它所服庸的共产主义也是包括民主，自由的追求目标的，这些纲领性的东西，可不是一时的从权可以解释的。
真正的民主，人权，自由，平等本就是普世价值，早年真正的共产主义者所追求不也是这些？ 只是有的人的追求比较诚意一些，有的人挂羊头买狗肉罢了。
家园 阿康，马列主义的民主自由是有限制条件的 按照这个理论，任何东西都不是超脱阶级存在的。所以你说的“普世价值”在马列主义看来是有问题的。
如果大家说的东西根本不是一回事，我劝你还是别费那个力气转那些文章了。
我想我的态度已经在回你的贴子里说的很明确了。知道一件事并不难，难的是做到那件事。如果不能做到“知行合一”，很多事情也就免谈了吧。
我个人的体会，做到知行合一是很难的一件事。比如说，如果我做了青史的斑竹，我可能就抵挡不住把象培养老兄那样的文章删掉的诱惑。所以我不能够当斑竹。不作斑竹，反而能够更加自由得参与讨论。
当然，你可能会立刻举出民主监督这个方法来解决斑竹随意删文章的问题。
但是，就如我在前面一篇文章
http://www.cchere.net/article/100;ID=133121
中指出过的那样，搞民主不搞民主其实对于一个国家的兴衰周期来说影响并不大。所以真正影响一个国家的主要是生产力和生产关系也就是如何对有限的资源进行再分配的问题。上层建筑只是两者互动的结果罢了。