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主题：【讨论】来自三位国际投资分析交易员的经验和建议 -- 林小蒸
家园 旧贴虽然没看完，你说的那几个都看过 一个有经验的股民，当然明白什么是“底部启动”，“创出次新高、新高时”，什么是“短线回调时”。一个全新的股民就不见得明白。我反复说“河里的价值投资不适合新手”，就是这个意思。你看这一句连鼠标都不用点呢。
你说“我第一个回帖就怀疑你是否真的看过这本书《证券投资24堂课》”。说实话我想回避这个话题。不过你这一句话整的我真不知道说什么了。这里向你交待一下：
1、纠正一下你说的“你说你的入门教材是《证券投资24堂课》”。我在第一帖里说过“我的入门教材是老拙所写的“读《证券投资24堂课》”。结合大量的亲身经验，毫无疑问写的非常出色。可惜，新手无法正确理解”。
2、你在第一个回帖引用《证券投资24堂课》第一节的第一句话“内伯是一个极力主张止损的非常成功的投资者。对我而言，这是股市投资的头号规则。你必须时刻保护你的投资帐户。特别当你融资炒股的时候，止损是绝对重要的。”然后是我的发言“什么都不懂，就本着对老拙的崇拜，坚信“除了“老鼠仓”之外，不用8%止损的就只有我们这种“低市盈率、确定增长”的投资组合。””。你知道“除了“老鼠仓”之外，不用8%止损的就只有我们这种“低市盈率、确定增长”的投资组合。”这句话从哪来的吗？请翻旧贴。点点鼠标的事儿。
3、你引用“老拙也疯狂”，老拙在那里贴图说明“目前[中信证券]就正在构造这样一个“有柄的杯子”的形态”，但是按照《证券投资24堂课》那本书这根本不是“有柄的杯子”！（现在应该是我怀疑你是否真的看过这本书。）
面对这样不一致的说法，一个全新的股民何去何从？
所以我说“仅有价值分析而没有操作指导（包括时机判断），那只能对有经验的人起作用，而无法令新手尽快成长”。
最后，我曾问“河里为何有许多人会跟风在错误的时机买套”？你回答“我和风筝兄在这个帖子后面说了那么多，合着都是白写的”。没白写，我看得清清楚楚。我看到风筝兄不仅在介入前有清醒的判断，而且在吃套后有老练的处理。毫无疑问具有良好操作手段的风筝兄可以受益于河里的价值投资。但一个不会操作的新股民可以吗？风筝兄在此之前已经热心展示了良好的操作手段，那是我必学之功。反观你除了笼统地“建议你翻旧贴”以及不失时机地挖苦一下（炒股抓时机很准吧？），提出什么具体帮助？
家园 看来你对斗嘴的兴趣更大 远胜过于学习的兴趣。
首先我承认，我对你态度不是很好，讽刺挖苦加打击多于帮助。本来我有点心存内疚，毕竟我也是个07届新股民，将心比心，这么对待一个亏了钱的新股民朋友是否有失厚道。我是想过在大棒之后再来点胡萝卜的。
不过，我现在有点明白了。
一个有经验的股民，当然明白什么是“底部启动”，“创出次新高、新高时”，什么是“短线回调时”。一个全新的股民就不见得明白。首先这几个词没什么难理解的，看字面意思就可以了，当然也许你只是举个例子。不过无论如何，不懂不是说别人没有教的理由。这种还是好理解的，要是看那些技术派高手的文章，满篇都是头肩顶、墓碑形态、高位十字星之类的，岂不是更难懂。老拙一直说，实盘的目的是探索一套简单易学，便于新手掌握的可靠的投资方法，怎么到了你这里，就成了
“河里的价值投资不适合新手”合着原来你是基本概念都没有啊，那恕我直言，没什么投资方法适合你这样的“新手”了，你还是先学点基本的东西吧。这些名词，败毒几下基本都可以解决，网上这种股市操作入门的资料也很多。你还真怨不了河里没教。
而你后面和我争论的你是否读过《证券投资24堂课》，我是没有刻意区分到底是老拙写的“读《证券投资24堂课》”还是欧奈尔大师的原作，因为在我看来这没有区别，我是都读过。看书总不能光看读后感不看原作吧。
至于你说
你引用“老拙也疯狂”，老拙在那里贴图说明“目前[中信证券]就正在构造这样一个“有柄的杯子”的形态”，但是按照《证券投资24堂课》那本书这根本不是“有柄的杯子”！（现在应该是我怀疑你是否真的看过这本书。）呵呵，我看过没看过不重要，老拙的帖子里把原作的图也贴出来了，也把截至当时中信的K线形态贴出来了，是不是“有柄的杯子”，看过这两张图自然明白。你说那根本不是“有柄的杯子”，看来是根据日后中信的K线得出的结论。
说句题外话，这是技术分析失效的一个例证。技术分析本来就是不那么靠谱的东西，三根大阴线之后的一根小阳线有可能是下跌中继，也有可能是探明短线底部，模棱两可的东西很多。我曾经就一个技术问题请教过老拙，
是技术分析的一般说法，就是各种情况都说到，将来谁也挑不出错来。所以，新股民“面对不一致的说法”，确实会晕菜。别说新股民了，就是老手，也有可能判断失误，实盘不就判断错了吗。
不过，这还是扯不上
“仅有价值分析而没有操作指导（包括时机判断），那只能对有经验的人起作用，而无法令新手尽快成长”。只有多看多问多学，才能避免交了学费，还啥都不明白。
而
最后，我曾问“河里为何有许多人会跟风在错误的时机买套”？你回答“我和风筝兄在这个帖子后面说了那么多，合着都是白写的”。没白写，我看得清清楚楚。我看到风筝兄不仅在介入前有清醒的判断，而且在吃套后有老练的处理。那么首先，既然风筝兄“不仅在介入前有清醒的判断”，而且“吃套后有老练的处理”，那跟风买套又从何谈起呢？风筝兄是今年六月入市的，他的“良好操作手段”是从何而来的呢？
关于被套后降低成本的手段，旧贴太早了，可能都在去年了，让你找确实有点费劲，我告诉你这个公式吧。
持仓成本=（初次买入资金-卖出所得资金+买入所用资金-卖出所得资金...）/股数
举个例子说明一下。
首次建仓买入1000股，每股5块钱，在不计算交易费用的情况下，买入所用资金为5000块。在5.5卖出200股，卖出所得资金为1100，等股价回调至5块时买回200股，买入所用资金1000，这样股票还是1000股，但成本摊低为4.9。
这就是如何在震荡市通过做波段摊低成本的办法，如果能反复操作，而且操作正确的话，能大幅摊低成本。
不过，这样做的风险是，卖出去很有可能接不回来，尤其是在象上半年这样的单边市，或者在主升段，基本不给你回补的机会。那么切记不可追高，即使追高，也要记得在更高的位置抛出，也同样能摊低成本。
但这和你目前的麻烦没有关系，你现在的问题是，初次买入中信的成本在100块以上，估计是在90以下割的肉。那么我的建议就是，忘记你100以上的成本价，按90以下卖出的来计算如何回补，假设在90卖出，80回补，也能弥补点损失，如果反复操作，成本还能进一步下降。
假设100块买入中信100股，初次买入资金为10000块，在90块割肉50股，卖出所得资金为4500块，在80回补50股，买入所用资金为4000块，100股中信的成本摊低为95块。
说点经验之谈吧，这种方法说来简单，操作起来难度很大，尤其是对新手来说，更是困难，因为不会或者说不熟悉技术分析，难以抓到好的买点和卖点。那么就定下操作纪律，也就是老拙以前说过的，上涨20%，抛出20%，回调6%买回，当然具体的空间可以有所浮动，反正按这个公式计算一下，不要吃亏。
这么说，不知算不算对你的具体帮助？
家园 请愿意思考适合炒股的gtssp思考一下 1、为什么老拙买成大时左思右想还是站在了山岗上？或者，他不愿意思考？不适合炒股？
2、为什么河里有那么多的人买套成大？不愿意思考?不适合炒股?
给你十秒钟。开始！10，9，8，7。。。
家园 作为同样赔钱的新股民同情的同时也要批评一下 1. 你是不是觉得老拙如果是高手就应该永远不会买套？
2. 你是不是觉得你只要读了老拙的文章，甚至不管是否真正了解，老拙就该为你的全部行为负责？
兄弟，劝你一句，技不如人，认栽、继续学习就是。怨天尤人，好没意思
家园 呵呵，思考和不思考的结果不同哦～分析如下： 1，思考的结果：成大买高了，分析下看看，嗯，原因是因为没有预测到有这么大的一次回调，再分析看要不要卖？好像基本面没变，会不会因为弱市导致券商股业绩下降？好像影响不大。广发上市是不是就歇菜了？好像也不会，什么阿猫阿狗的券商都上市了，没道理广发不成啊～～，市场都认为券商在弱市下业绩会大幅度下降的，不过好像这个是偏见，那么整个4季度都是弱市，如果07年报出来，市场发现券商业绩高于预期，券商股还会有目前这么低的市盈率么？
OK，思考的最后结果就是，成大的价格，基本上还是会起来，最稳健的就是守仓，有能力有想法的兄台尽管高抛低吸好了，不过要有眼光在股价起飞前吃进来。
2，不思考的结果：wokao～～～老拙推荐的股票诶～～怎么跌了？？不是真的吧？晕倒哦，要不要割肉啊？再看看吧，妈的，跌了20%了，要不就割了吧？？怎么办啊？又被晃点了，唉～～～，嗯，应该止损的，早知道就不学人家玩这个了。
家园 我记得老拙说过，买辽宁成大可能会被套住的，你们就是不听！ 哈哈哈哈。。。。
别以为我说的是玩笑，在老拙最早分析辽宁成大的文章里，老拙就说了，辽宁成大并没有高估，而且制药的主业很好，可以介入，但要做好被套的准备！介入辽宁成大就要有决心即使被套，也要拿到广发证券上市为止，不管是借壳还是IPO....
老拙的这些话你们都想过吗？能做得到吗？
家园 看来我是刺激到你了，不过 你觉得这样和我斗嘴就能把赔了的钱赚回来吗？
如果是这样，那倒简单了。
关于实盘进成大的问题。
首先恕我直言，实盘进成大的时机不对，买早了，买高了，被套了。
其次，无论按照8%止损的原则还是技术面，成大都应该止损了，但是实盘至今守仓，原因为何？这就是思考的结果，对上市公司基本面深入分析的结果，所以，即使被套，也有长期持有的信心。
关于其他人买成大被套，我不了解情况，所以不做评价。
至于我是否适合炒股，这个尚待时间来证明，至少我愿意思考些东西。
家园 送花，同时说几句对实盘成大的看法。 成大可谓是对实盘和老拙的选股原则及买股方式最大的一次挑战，但是我觉得意义也是不小的。
对于成大的介入，不知道大家是不是还记得，老拙当时发表了文章，说券商股是下一个疯狂的板块。当时似乎除了脖子之外，没有任何一个人看的出大盘回调的问题。恕我直言，脖子那个本事我学不来，而且我也不清楚，脖子如果下回再给个预测，我会有多少信心跟进。
所以，实盘介入了成大，结果大家看到了，赶上了大盘调整，回调很深。
但是为什么我们从来都是受仓，从来没有止损呢？必须说，这是基于对个股基本面及成长性的分析，基于对大盘是调整而不是反转的结论。
我们可以看出，实盘所有的选股和介入，都是在基于四项原则分析的基础上，再进行短期的趋势判断，可以这么说，由于有了四项基本原则的保证，即使短期判断出错，也不会有巨大亏空的情况发生。
其实老拙短期预测出错，也不是一次两次了，我相信我做短线的水平，必然更差，但是我也发现了，即使预测错了，其实好像对实盘都没什么影响，如此说来，这样的保险系数还不值得相信么？
呵呵，所以我觉得实盘成大的意义很大，且看到08年3月是亏是赚吧！！如果成功的话，自然说明了，实盘对于短期趋势判断出错的容错性很大，控制系统上讲，这叫鲁棒性很强啊～～～～
要知道，谁也不是神算子，系统的容错性，那可是总体性能中极其重要的一部分！！
家园 说得很好，花之 你这么一说，我想起来了，老拙当时发过一篇《老拙也疯狂》的帖子，预言券商股即将疯狂。
现在看来，这个预测是错误的。而买入成大的一部分因素是基于这个预测。
说句很马后炮的话，当时如果我在河里的话，我是会反对的。具体的原因不展开说了，简而言之就是，第一，实盘买入成大的时候，大盘调整的趋势已经明确，只是权重股拉升指数掩盖了大多数股票在下跌的事实；其次，成大上半年被疯狂拉升过，实盘买入成大的价格按复权价计算接近百元，比之年初拉升了四倍，因为获利盘巨大，这样的股票至少在短线是应该回避的。事实上，实盘就是买在了接近最高点。
但是当时我在岸上忙我的主营业务，所以没有顾及这一块。这些马后炮本来不太想说的，正好借这个机会说了。
但是，这不是问题的关键，问题的关键在于，
必须说，这是基于对个股基本面及成长性的分析，基于对大盘是调整而不是反转的结论。由于有了四项基本原则的保证，即使短期判断出错，也不会有巨大亏空的情况发生。
风筝兄提到了系统的容错性，这个很重要。
基本面分析投资的好处，就是即使短线趋势判断错误，也有信心耐心等待，等到市场价值发现的那一刻。
作为一个07届新股民，能够在到目前为止的这段时间内取得始终超越大盘涨幅的投资成绩（不敢和实盘的成绩比
），老拙的言传身教是我一直深深感谢的，只要看看今年大多数新入市的新股民都没有赚钱的事实，设想一下，如果没有这样的老师不厌其烦的将平生所学，经验教训顷囊相授，能取得目前这点小小的成绩是不可想象的。但是，学习，首先学习的是投资的思路，而不是买什么股票。我说过，我现在的股票和实盘没什么交集。
说白了，这也就是我之所以对楼上的朋友用词有所不敬的主要原因。本来，作为新手赔了钱，来这儿讨教讨教，我是很愿意帮忙的。但是这位，自己不学，还说老师没有教，这个态度首先就不对。
- 复 说得很好，花之
家园 你....你....你..... 你....你....你.....
你把俺想说的都说完了，俺还能说啥涅。
俺想说的话和你一模一样啊！
没办法，只能赔上一朵花了
说实话，作为06年最后几天入市的新股民，能取得超越大盘（再自夸一下，也超越了沪深300
）的成绩，除了感谢老拙还能说啥呢其实，我学到更多的是思路和方法．钱再多都能花完，而学到手的东西，一辈子都能受益啊！
家园 真不好意思 抢了你的话。
只好回花致意。
这句说的尤其好。
我学到更多的是思路和方法．钱再多都能花完，而学到手的东西，一辈子都能受益啊！
- 复 说得很好，花之
家园 hehe，是的，作为幸存的新股民，我也很幸运啊 虽然我入市还是在6月上旬，但是到现在为止，成绩也不算差了。比起还在亏空中的同志，还是要幸运多了。
对于成大，当时的主要看法，还是觉得券商概念会启动，当然现在看起来，这个是错误的，不过回到当时来看，我还是觉得这个结论在当时，真的很少有人能看出不对劲来，呵呵，这一点还是比较佩服脖子的，虽然他的方法学不来，不过佩服还是要的。
那么当时我跟进实盘成大的原因呢，基本上是在踏空和短期套牢的两个风险之间进行选择，结论是，我宁可选择短套，也不选择踏空。
当时当然考虑到了风险因素，但是问题是，那时候，或者说即使到现在，能找到合适的投资的股票，符合原则的，基本上也都很难啊～～～（这点不能不佩服老拙了，那么早就提出搞港股实盘，哈哈，也不能不佩服自己，一头就买了港股格子）
资金放在手里，考虑到成大的内在价值，考虑到当时有可能对广发上市的放行，那么我的最终选择，还是跟进。
这个基本上就是赌一把了，广发上市或者券商股启动的任何一个条件满足了，成大都会飙升。如果失败了呢，那么就是短期套牢，可是我也会选择越跌越买，因为最终的看法，大盘向好，广发上市，券商股得到认可，我觉得都是必然会实现的。
从这些分析看，当时的做法，买入反而是保守稳健，不买也就是基于大盘调整和广发暂时被否的判断了，这个还是比较激进的。
记得当时老拙也说过，广发的消息在某天之后会出来，到时候介入会很好，不过我的想法是，宁可短套，不要追高，呵呵，不知道老拙是不是也这么想的，反正实盘应该是在那天之前介入的。
家园 呵呵，我对成大的反对 一个因素就是，参股广发的利好在上半年已经疯狂过一次了，说白了，这个题材的故事讲完了，至少暂时讲完了。广发上市，反而有利好出尽之嫌。
从技术角度来看，成大是应该回避的。
看！我这里用上技术分析了，可见技术分析和价值投资不矛盾，将两者对立是不正确的。
但成大是个好股票。基本面很不错，主营业务快速增长，同时控股券商，可以分享券商股快速增长的收益。
说白了，我自始至终，只是认为买入成大的时机不对，这点老拙也承认。
而我强调的是，这种基本面良好而且相对低估的好股票，即使买点不对，短期被套，拿着也不用愁。
顺便问一句，现在成大PE降到17倍了，价格看着很诱人，你补仓了吗？
家园 呵呵，当然补仓了 我买的时候差不多都要60块了，后来慢慢降低成本，高抛低吸，现在成本快到50块了。
其实长期持有和做波段也不完全矛盾么，趋势分析和价值投资也不矛盾么，呵呵
而且，我敢在成大和中信做波段的基本根基，反而就是对于这两个股票的未来的看好。只要确定未来向好，那么就分析一下短期底部就是了，差不多跌到了就补仓，反弹赚个10%就扔掉，要是猜错了继续下行呢？那基于长远前景的看好，我不会睡不着啊～～～
至少现在，我是在中信84以下，成大44以下吃进来，赚了10%就跑路。
不是都说“反弹不是底”，都说“中期调整至少跨年度么”？呵呵，那我就用超配部分玩玩好了，说不定哪天大涨，我手里还有基本份额保证收益，哪天要是再跌呢，再玩玩高抛低吸呗。
家园 赔不怕，怕的是不知道为什么赔 大着胆子厚脸皮说一句，我觉得您现在还不知道呢……