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主题：【讨论】来自三位国际投资分析交易员的经验和建议 -- 林小蒸
家园 先花,再挽留,再握手同情,我100%新手,和你有一笔, 不过帐户开的有问题老也买不成.所以没有套牢,不过趁机会看了不少贴子.价值投资立场的肯定是老拙拉,我也是盲目崇拜才赖在这里不走的(本来这里几年前来过看老萨白呼的,后来想通了做点投资,放狗有找回这里.网上资料,论坛无数,这里能让我停下还是有点勾人的本钱的),还没本事说为什么,就是觉得牛;不过看脖子老和其他仁兄的波段操做也获益咄咄,这些该不互相排斥的;还有脖子兄,博傻兄和其他兄弟是有自己立场的而且有的对立有点严重;这些都是参照学习的好资料.我也觉得老拙没给我们这些新手又没在低位入市成大中信的找其他的股票,可是他也没义务是不是?他也讲过安全边际嘛;而且实盘里不做波段也受到批评遭到损失吧.好象老拙有新办法出来,他也是自我修正的吧.牛人也是人,不是牛嘛.另外这里好多哥们都有好东西帖出来,可以跟,也可以不懂求教,不要这样洗礼糊涂的离开,这里气氛还是N好的嘛.博傻兄要是也回来就好了.他也是一家之言.不过说话态度还是要有个谦恭.有理讲理嘛.说不好反正我是大方向跟格子,自己会慢慢把看盘的水平多提高些,至少短线高说话的时候知道人家在说什么.一句话,还是看自己.别人的意见只是听听,泽其可用者为我所用.100
%新手,胡说的,哪句得罪了海涵.
家园 花一个，大家都是新警察，哈哈哈 另外花慰一下26刀～～～～
家园 感谢小蒸兄和风筝兄的指点！ 你们的讨论正好说出了我没有表达清楚的一个问题：操作方法问题。你们两位可说是有一定操作经验的，也经历过股市的涨跌，应对自如。而我一入市就赶上大调整，叫我如何是好？当然，有人可能说看不准时机又不会操作，只能是自己活该。没错，人生在世，谁还没有几件活该倒霉的事？怨不得别人。只能自己学乖一点。
风筝兄介入中信的时机比我好太多了，令人羡慕。我介入时河里的价值投资可没有告诉我时机不好。反倒是看到不少130、150的展望，令人鼓舞。而短线操作技术告诉我（当然是后来），凡涨幅超过100%的就需要小心再小心。
如风筝兄所言，河里的价值投资“对人的心态要求是很高的”。像我一个新手，如何锻炼心态？河里没有介绍。反而是短线技术告诉我，一旦选错股或选错时机，必须严厉果断地止损，认错出局。勇敢面对快速赚钱的欲望，并努力控制它。面对错误造成的危险，逃跑时要比兔子还快。始终把资金安全放在第一位。这才是培养心态的好方法。
我始终认为河里的价值投资是无价之宝。可惜我目前无福消受。作为一个新手需要掌握的方法和心态，河里找不到。我只能到其他地方去找。等我具备了一定的操作基础，我还会再到价值投资里寻宝。起码在选股方面它是非常出色的。
以上所言送给像我一样的新股民。祝他们好运。
家园 呵呵,新手不妨多试几种方法 暂时觉得河里的一些方法不太适合自己也无妨,本来每个人的情况和心理都是不一样的嘛,去别处找找,如果找到更适合自己,能让自己炒股睡得着觉的方法,当然很好啊.
就像风筝说的,这个"能睡得着觉"的条件,每个人也不一样.如果让我频繁止损,估计我也会睡不好;但对于我有信心的股票,即使它把我套住,我也能睡好.而你的"能睡得着觉"的条件就跟我不一样.条条大路通罗马,炒股当然更不是只有一种方法,所以每个人要尽量找到能让自己睡得着觉的操作方法,适合你的才是好的,呵呵
另外,不管价值投资还是短线技术,个人觉得都应当以开放的态度来对待,取其所长,为我所用,而不要画地为牢固步自封.心态,技术,经验,都需要在市场中逐渐锻炼成长.
以上共勉.
祝你好运!
家园 原来是新股民，难怪 对价值投资有这么强的抵触情绪。不过都有个过程，如果我自己不经历过将5000美刀炒成26美刀的惨痛教训我也可能认同短线趋势炒作的。
家园 什么都要说的面面俱到，好像不太现实？？ 呵呵，不知道你什么时候介入中信的
其实老拙在很早就提出了安全边际的重要性。
安全边际不够的时候，当然不应该介入。
有些东西总不能像教科书一样什么都说吧？
不要说价值投资了，就算趋势分析，也不会有人事无巨细的什么都跟你说的。
另外说心态，我倒是觉得，你说的那个方法，恐怕你更加心理失衡，不信你试试看，人都是赚钱没够赔钱难受的。你止损个几次，就好喝云南白药给自己的小心灵止血了。而且心态还是建立在信心的基础上的，中信就算你是从110块被套（其实如果你110块买入，那就不对，老拙说过不宜追涨停买入的，也说过踏空后如何寻找买入点，呵呵），如果你自己也分析过，也确信了中信的内在价值，那么为什么心里还那么恐惧呢。
而且所有的分析，都是基于07年EPS，08年中报的吧？
也就是说，考虑大盘的波动，最迟08年下半年才能体现这些效益，从这个角度说，现在无非是主动买套了。
兄弟你没有预备队么？现在人心惶惶，可正好是我拿预备队上下其手的时候，哈哈。
我还是不知道你怎么折腾的少了30%，呵呵，操作太频繁了？2个月前中信好像也比现在低呢。
另外你看，你要是9月份进股市，那我比你多了3个月而已，你操作次数是多少？我不知道，不过我到目前为止，所有操作记录加起来不超过30条，其中还有一半是自己学人家玩短线，玩题材亏钱的记录，ft～～～～
家园 的确不现实，所以我到别处找去 老拙说过安全边际，也说过不需要止损。没有经验的新手不知所措。
趋势分析是什么我还不懂。不过短线技术论坛里倒是每天有人告诉我“介入前确认再确认，看错了止损快逃跑”。我的止损2%，加税费总共3%。可以连续赔33次。最重要的是，我现在介入前都有止损计划，再也不会像以前一样睡不着了。就算赔光了也是按计划赔的，心里特踏实。
说到预备队，老兄你不愧是操作老手，面面俱到啊。我这样的新手想也想不到。钦佩。以后也要如此行事。感谢您教我一手！
至于我的操作，您说的太对啦，操作极其频繁，一塌糊涂（希望以后也有机会请各位高手会诊我的烂操作）。原因很简单，心里没底坐不住，不折腾一下不安心。割肉卖了，过几天再进。又割肉，又进。就这么折腾，越折腾损失越大。不会操作嘛，又没有心态可言。当然现在不会这样了。赢有止赢，损有止损。一切按计划行事。
家园 呵呵，首先看好自己要做什么样的交易者。 我觉得，两种交易者的极端。
第一种，他认为自己买的不是股票，而是企业的一部分，他只研究企业，不考虑走势，股票价格对他而言只是点的组合，他只充分的研究企业的内在价值，同时参考目前的价格是否超过或者低于内在价值。
第二种，他认为自己买的只是一张纸，一些电子符号，根本不是企业，他不考虑企业的任何情况，但是对市场的走势，市场的心理，非常的在意，有自己严格的操作原则和纪律，根本上，他认为股票的价格是市场认为的价格，从来就不会企业的内在价值。
两种做法都没错，都有极其有名的成功人士，而且大多数人都是居于两者之间的投资者，问题就在于，你需要知道在这个数轴上，你目前是什么位置，你想要处于什么位置。
我的算数和逻辑还算好，可是揣测市场行为和心理就不太灵光，另外，我实在是看不出技术分析的基础何在，理由不能让我信服。所以，我大概更加倾向于第一种方向，但是需要以第二种方向作为指导和修正。
每个人都有自己独特的视角和操作习惯和心态，也就有自己不同的位置，这个需要慢慢把握。
你觉得连续止损心理特别踏实，呵呵，这个我就不行。我觉得我分析过的企业，就算30%的深套我也不在乎，这个你不行，所以我们的交易原则，风格和视角，肯定不会完全相同。
不过兄台设置2%的止损点？？呵呵，恐怕真的要频繁止损了，另外，短线技术上止赢点也是很重要的哦。
家园 花风筝兄！ 老兄还没有休息嘛？辛苦了。
您说的对，找到自己的位置很重要。我也知道，找到这个位置是要通过反复实践的。一味追随权威是不明智的。不过我做得很不好。惭愧。希望其他新手以此为鉴。
至于我的止损，是从别人那里学来的。市道好的时候可以调到5%（加税费共6%，翻一倍）。如果运气好碰到好股，则每日调整止损点，以昨日收盘价为基准。这样止损也同时兼作止赢。当然还会有一个总的目标价作为止赢。
家园 红周刊每天晚上10点多可以拿到 可以传swf附件有的话晚上我上传好了
家园 反对 一个新手，如果他只参加格子组而自己不操作，当然会有不错的收益。但那与购买基金没有任何分别。像我这样不满足于基金收益的人，必须自己学习交易方法。你这么说是不负责任得，你如果跟紧格子组，什么也不做，依然超越大盘，超越基金，而且随着时间的增加，超越的程度越来越多。老拙的精选个股保证了这一点。
有自己的见解和操作当然很好，可是你在得到这一结论并发布之前，请做一些调查比较。
而且，作为一个新手，或者说没有时间打理股票的工薪组，follow格子组，获得超越大盘超越基金的收益，而不劳心费神，多么划算的事阿。
你要做的，与其说要学习操作手法，倒不如先跟随老拙的每周分析，来自己验证和质疑一下这支股票的基本面。
家园 慰问一下 俺也是新手，观察了很长时间，80块钱才开始跟实盘中信。
不过也要反对一下，我觉得lz说的，其实完全是心理承受能力问题，而不是技术问题。
近来盈利也是大缩水，而且也在学习别的高手，比如河友推荐的嘎子。但我对老拙是绝对的感谢。
单说一点，lz想过没有，最起码，作为一个新手，如果不是跟老拙而是跟别人，很可能现在的情况会惨得多。对比我的一些熟人（很多人可不算新手），我只能感到很庆幸。
家园 花慰.说说我的一点想法 发这个主帖,不表示我是支持技术派反对价值派.我的实盘楼下也发过,客观的说主要还是倾向于价值投资.但最近的大幅下跌想必也让很多人思考,河里对此也讨论比较激烈.所以看到这篇文章时,觉得值得转来供大家讨论.如果有人觉得其中的建议有启发,或者反过来,看了以后更坚定了长期持有的信念,那可以说都是有用的了.
中信和成大加起来大约占我1/3的仓位,成大目前微套,中信的盈利缩水不少.不过我的心理承受力还可以,倒不会影响我睡觉,呵呵.但也的确在考虑,是否有更好的办法能尽量减少这类的损失?
完全踩准节奏是极难的,基本不可能,我也没这个奢望.但是否可以在以后的操作中增加对止损和止赢的考虑?以前我也读过一点关于如何看K线图的书,其中很清楚的说到30日均线走平向下,股价被其压制时基本是要走一段下降通道的.现在回头看,很清楚我的几只票这段时间基本都在走下降通道,如果按照上述观点,早就应该止赢出局.但是因为我相信它们都还没涨到位,所以一直死抱着不放.而这样满仓死守的结果(满仓是我的操作问题,跟价值投资无关),盈利缩水倒也罢了,我更遗憾的是在这些票下跌到低位时无法低吸补仓.太被动了.如果能在股票从高位下跌8%时止赢,至少出一部分,那么后来的操作也会灵活不少.而我的几只票都曾经涨到过相当的高位,但我只知道买和守,却不太会卖,于是只好看着盈利easy come,easy go.所以现在觉得,除了学会买和守,还应当学习如何锁定收益,减少损失.其实拙总的在上涨过程中分批卖出的方法是很好的锁定收益的方法,但具体如何把握,能否做到,也是有一定难度的.需要在游泳中学会游泳.
我目前的想法是这样:按照价值投资/基本面分析的方法选股和持股.达到一定的收益比例,或均线图形破位下跌时灵活操作,至少出一部分以锁定利润/减少损失.想着觉得不难,但实际不知道能不能做到.试试看罢,呵呵.
还想说一句话:价值投资和技术分析各有利弊,也没必要争得你死我活的,每个人在自己学习分析的基础上,尽量找到适合自己的方法,并严格执行和坚持,这样应该是比较好的罢.
PS:刚在天涯的铁匠那里看到"价值投机"一词,大意是"价值投资、趋势操作，严格止损",或许值得参考,呵呵
家园 学会买是学生,学会卖是老师~ 我们还差很远呢~所以我们不很理解巴菲特抛出中石油,而且那么果断!!
但是,我相信拙老师对于中信的分析和判定,但是这并不能避免短期的波动~
我记得好像是巴菲特说过:如果不能承受50%或者以上的损失而不为所动，那么还是远离股票市场吧~
价值投资是本，趋势投机为辅，让我们一起进步吧~
冬天来了，春天就不远了~
家园 说的好，花一个，呵呵，你有宝了 可是我没有，郁闷～～～
我也是在盈利大幅度缩水，甚至短期内还出现了亏损的时候，才想到自己是不是太激进了，呵呵
现在我基本上控制75%仓位，手里80%都是中信和成大，中信盈利不错，成大亏的有点多，10%左右了。
不过从最高点跌到第一个谷底的时候，开始试着越跌越买，然后等反弹到110%的价位就出掉，做的还算不错，呵呵。有效的控制了仓位，降低了成本。
现在手里股票，打算65%的基本仓位，35%的用来做调剂，无论如何65%的是不打算动的。
不过这些也都是完全基于中长线的判断，一是大盘向好，二是对成大和中信的分析，这两个股票会优于大市。
现在看来，所有的风险都压在了对大市的判断上，因为如果盘面不错的话，对成大和中信的分析不可谓不详尽充分了。
所以目前的问题就是，今后的大盘的趋势，牛市的终结点，到底如何来判断？？本来以为这个问题应该看得更容易，现在反而觉得真的很难。
不过老拙之前的理论里面提到过，在我们判断出趋势反转之后，应当会有反弹出货的机会，我现在还看不明白这是为什么，希望最好如此吧，呵呵。