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主题：【讨论】战争有两种，也谈汉奸定义，不知道老萨棋迷同意否 -- 不打不相识
家园 【讨论】战争有两种，也谈汉奸定义，不知道老萨棋迷同意否 何谓民族大义，我的观点是义利一体，就是一个民族生存和发展的根本利益，一个民族不应该被灭绝也不应该被奴役，除非是把自己不当人，当猪羊任宰割，当犬马供驱驰。
战争有两种，一种是争夺统治权的战争，另外一种是反抗种族灭绝和奴役的战争。
第一种战争比如中国历代政权更迭，还有古罗马对周围民族的兼并，战争的目的是争夺统治权，普通民众生活不会有根本改变，法律、传统、宗教会被尊重。这种战争“不嗜杀人者胜”、“仁者无敌”，贵族们会着急站队，作为普通民众，可以不参与，也可以择其善者而助之，尽快结束混战。春秋无义战，说的是对普通民众来说，打来打去没什么正义可言，谁当权都差不多。内战如果用太残酷的手段，不管鼓吹的目的有多么正确，也是不能让人原谅的。国共内战中的长春围困战，美国内战中谢尔曼的血腥进军都是内战中的耻辱。
第二种中战争更可怕，比如蒙元、金和后金、俄罗斯侵略者、日本鬼子对中国的侵略，侵略者最高目的是灭绝我族人，作为他们的殖民地，实在灭绝不了，打断我们的脊梁骨，俯首帖耳做他们奴才，这种战争没人可以置身事外，我们的反抗是正义的，在敌人放下武器退出我领土以前，我们的反抗可以无所不用其极，什么无差别轰炸、投毒、原子弹统统可以用，谁帮助他们谁就是汉奸，汉奸等同于侵略者。后金皇太极比努尔哈赤高明就高明在把老奴的杀戮灭绝政策改为奴役，满清杀戮奴役我华夏族人，明季汉奸一个个都该死，洪承畴、施琅都应该永远钉在历史的耻辱柱上。所有民族都崇尚有气节的好汉，哪怕他是我们可怕的敌人；都打心眼里鄙夷软骨头，哪怕他被我们收买出卖他们的民族帮助了我们，当然要收买的漂亮，解衣推食什么的都可以做，团结一切可以团结的力量，秋后算账，有革命阶段论嘛。满清修《明史》都把汉奸列入贰臣录，就想让乱臣贼子惧，高明。只有腐败的民族才是非不分。民国后民族平等，逐渐融合为中华民族，这些王八蛋也不得翻身，融合后的新民族也不能容忍叛徒×奸。这个定义非常稳定，是面照妖镜。现代这种战争少多了。
现在有些人脑筋糊涂，因为别的同胞买日货、为外国人工作就骂人家是汉奸，这些糊涂蛋是不是“爱国贼”咱不敢说，但肯定会被时局变化绕的更糊涂。前几年咱和日本不和谐，糊涂蛋们给买日本车的同胞戴了一顶“汉奸”大帽子，又是砸车又是骂娘，买重要战略伙伴（温家宝语）德国的车的同胞觉得庆幸，可是今年和日本和谐了和德国又不和谐了，买日本车的同胞心中暗喜，成功摘掉“汉奸”帽，弹弹“汉奸”冠，给买德国车的同胞戴上。呵呵，朝夕之间汉奸洗白、盟友挂彩岂不可笑？
如果我国和日本为了一块岛礁打起来，当然我们该寸土不让，弟兄们抄家伙上，谦卑只会让敌人更骄狂，不过毕竟不是第二类战争，为日本人干与战争无关的工作不算“汉奸”，因为两国的事实际上都不算义战，公说公有理婆说婆有理，过几年就和谐了。但如果日本鬼子像当年一样侵略中国，或者介入台海妨碍我统一，再为日本人打工就是汉奸。
家园 不知道他们是不是同意 楼主帮忙鉴别一下下面的人士（组织）可否定义为“汉奸”
1。何应钦 先签订了《何梅协定》，然后又代表中国政府接受日本投降
2。张学良 先丢掉东三省，然后又促成国共合作
3。孙中山 向日本，俄国人借款（黄埔军校需要的经费就是这样获得的）
4。溥仪 建满洲国，但是溥仪不是汉人
5。李鸿章 先镇压太平天国，然后又签订不平等条约
6。洪秀全
7。天地会 “反清复明”（天地会是中国致公党的前身）
8。郑成功 收复台湾后“拒绝两岸统一”
9。李自成
此外，对于你所说的叛徒×奸
那么，佐尔格小组中的日本人如何定义？他们是软骨头吗？
我想，看到这里的时候，你应该知道：这个定义已经需要很大的修改了。
以前有人暗指我是汪精卫一类的叛徒。
在1940年汪成立伪政府的时候，太平洋战争还未爆发。联系到1944年日军尚能打通大陆交通线，汪说不定是在为民族保存实力东山再起呢。
当时陈嘉庚下了一个全国承认的汉奸定义：敌未出国门言和者即汉奸。可是想不到1955年，PRC废除双重国籍，一夜之间，千万东南亚华侨想当汉奸或者爱国者都没资格了。
商女不知亡国恨。对于普通老百姓来说，如果一个政府不能为民着想，那么，亡国哪里会有恨？至于谁来当汉奸又有什么关系？
家园 【讨论】魔咒兄请进 您所说人物大都是这360多年来的争议人物，与两场惨烈战争有关，一次是满清入关，一次是日军侵华，一次我们完败，一次我们惨胜。汲取历史教训，悲剧才不会重演。
满清不好说是如日本一样的异族，对明政府来说，与当时频繁发生的各个少数民族地区的叛乱一样，可惜辽东叛乱处理不当，终成燎原，颠覆了明政府。相同之处是，满清和日本鬼子一样，不分军民大肆杀戮，杀了剩下的当奴作役，满蒙贵族自始至终把政权牢牢握在手里，对汉族既利用又提防，他们是有自己民族私心的，如果没有国民革命，各族平等不可能实现。汉奸屈身事贼，贼也不把汉奸当自己人。
罗马的平民和贵族经常尖锐对立，但从来没有一方引异族帮忙来压倒对方。有好多次，别的民族看到罗马乱成一团以为有机可乘准备偷袭，在外敌面前，罗马人迅速团结起来，打垮了入侵者，关起门来继续乱。有一些伟大的公民宁肯在内乱中被杀死，也绝不当×奸，这说明罗马这个民族是健康的，他有着化解内部矛盾的良好体制。明末、日军侵华期间出现那么多的汉奸，不好说是个人品质问题，肯定可以说，我们是个孱弱腐败的民族，我们的内部矛盾无法通过正常渠道化解，那就一起毁灭吧，管他千秋万代。我们的反思应该侧重这方面，否则老汉奸死掉，新汉奸还会源源不断的产生。
外敌有觊觎之心，当厉兵秣马以待。张学良纯属纨绔子弟，身担陆海空副总司令要职，控制着东北军强大武装，又有杀父之仇，日本人就在卧榻之侧蠢蠢欲动，这混蛋还照样吸毒泡妞，一枪不放丢了东北，虽不是汉奸，却是十足笨蛋缩头乌龟。又好大喜功，以下犯上，发动“西安事变”，虽客观上促成抗日统一战线，有点功劳，整个看来死不足惜。
有外敌入侵，一定要迎头痛击，即使失败也是有利的。萨苏提到过，对日本人谦卑满足他们的要求只会让他们更骄狂胃口更大。悲哀的是，这是普遍的人性：得陇望蜀。对外敌采取投降退让政策，敌人中鹰派得势鸽派失势，我们的盟友会失望，更严重的是会打击我们的士气，比战败尤甚，甚至会导致我方分裂。如果奋起反抗，虽然失败，敌人也不得不承受很大的损失，敌人内部矛盾会有一定的牵制作用。我们的盟友也有理由、有信心施以援手。天可怜见，盟友有多少靠得住，大多数希望两败俱伤然后出兵，这样损失小，战后实利大还享存亡继绝的美名。我们被侵略却龟缩，指望人家调解甚至出兵援助承受打击，“以夷制夷”，做梦吧。最重要的是我们自己，严厉打击投降派，收拾民心士气，当权者没有办法，不一定民众没有办法。
战争用诡道，如果能欺骗敌人赢得时间，保存势力当然是对的，朱元璋早起对蒙元也用过，但只能是个辅助手段，是阴谋。吴三桂引清兵入关，屠戮抗清志士勒死永历帝，三十年后又起兵反清，如果说是做卧底时间也太他妈长了，无耻之尤！说起何应钦是前台小厮，boss是蒋介石，31年寄希望于国联，36年又寄希望于德国，就是对自己没有信心，更对国内民众没有信心。存一党之私，不攘外却“安内”，压制国内抗日力量。试想，如果日军侵华不是在二战的大背景下，即使蒋介石收拾了共产党，华北能收得回吗？东北能收得回吗？6年时间没有向侵略者放过一枪，净打共产党了，蒋介石异于汉奸者几希，如果他在西安被杀，盖棺论定就是汉奸，在日记里面再为自己辩白有谁信？现实比理论复杂多了，就是蒋介石这个执拗出奇的家伙竟然在西安事变后抗日，没有让中国彻底沉沦，也算拯救了自己。虽然几大会战牺牲极大，也争取了民心，争取了盟友，打击了侵略者。奇怪，31年干什么去了？
