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主题：如果这就是J-11B，那真有点意思了 -- 晨枫
家园 如果这就是J-11B，那真有点意思了 
外链图片需谨慎，可能会被源头改这是传说中的歼-11B
外链图片需谨慎，可能会被源头改和传统的苏-27比较一下
外链图片需谨慎，可能会被源头改注意进口苏-27/歼-11的雷达罩，下方有一个很特别的图案，始终不清楚这到底意味着什么，肯定不仅仅是装饰，中俄都没有这样的传统
那架“俄罗斯骑士”的苏-27涂得花里胡哨，掩盖了一些重要特征。和第一张图中的歼-11B比较，歼-11B的机翼、平尾（看不见垂尾，估计也一样）和边条前缘采用了绝缘材料，进气口前缘也是，估计是为了降低前向雷达反射面积。原装苏－27没有这样的东西。
另一个不同是翼尖。原装苏-27的翼尖导弹发射架是在翼尖尖端的，歼-11B的翼尖挂架向里移动了一点，像歼-10。现在还不清楚：
1、歼-11B的翼展加大了，但翼尖挂架的位置其实没有移动；还是翼尖挂架的位置移动了。
2、这样移动的目的是什么？
歼-11B平尾的外段前缘好像采用了不同的材料，估摸着像复合材料。这点复合材料起不到减重的作用，估计是某种加强或者和隐身有关的电磁特性。新的机翼翼尖好像也是复合材料的。如果这样的话，应该是为了减少电磁绕射什么的。
和第三张“传统”的歼-11比较，雷达罩的形状变了，或者说过去那个很有特色的下面的“缺一块”没有了，恢复了传统的锥形。这应该表明不同的雷达。注意雷达罩的开启还是一样的，在第一和第二两张图里，都隐约看得到那条斜的开口线。
别的还看不出大的差别，估计更多的差别在内部系统。
通宝推：匿名：1家园 请教楼主一个问题 前两天看央视7军事节目，讨论未来战机燃料问题，张召忠提到一个使用氢的概念机。按我的理解应该是燃料电池方式消耗氢的，现在的喷气式是靠反推实现高速的，那概念机没有高速喷气反推力了，还能高现高速吗？
- 复 请教楼主一个问题
家园 氢是很好的燃料。 可惜的是储存困难，液氢需要高压或超低温，吸附的方法重量又太大。但就是液氢能量密度好象也低于石油产品，这对飞行器来说相当重要。
氢除了给燃料电池，也可以直接推动传统发动机，内燃机、涡轮机都可以，可能要做点小修改。
电发动机（航空航天）除了电动机带螺旋桨以外，还有离子火箭。离子火箭效率非常高，但推力小，推重比太低，现在还只能用在卫星调姿和卫星需要小推力长时间推动的地方，欧洲发射的探月卫星上奔月发动机就是用的离子火箭，一个多月才到月球。
- 复 请教楼主一个问题
家园 为什么使用氢就没有反推力了呢？ 氢只是燃料，替代航空煤油，液氢还有冷却作用，除此没有原理性的差别啊！或许他说的是另外的什么特别的发动机？
家园 我理解应该是氢燃料电池作发动机的 其实我更想了解的是，假设战机动力不是内燃机工作模式，而是燃料电池或蓄电池（现在还没有这么高功率密度的），是不是还可以实现喷气式那样的高速。
家园 当铺说J10改要出来 了。 家园 同样是细节图 计算机作的图,估计是从电视上截下来的.
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改- 复 同样是细节图
家园 瞎看瞎凑热闹。 su27真是太美了，我盼星星盼月亮就等晨风老大的《仙鹤前传》了！
楼上说的歼十改要出现了，小道消息说其实就是完成歼十定型之初想要达到的目标。不知道这个指的是啥。
瑞大可有见解？
- 复 瞎看瞎凑热闹。
家园 别! 晨大是真大大.我是一只小菜鸟,远远不是什么大,年龄也不大,好远你直接喊我就好.
10改第一步据说是要实现复合材料规模使用,蒙皮承力,飞火发一体化控制,基本上4代的相当一部分技术都要用上(也为真正的4代验证),使10真正达到3+水平,也就是除了挂载,其他基本达到现役欧洲两风的技术高度,可能还会有小改上船.10改改(下一改)最终要能对抗F-35(不是超越).
现在关注豹改吧,国内可能是几条腿一起走,豹改要隐身.
- 复 别!
家园 “复合材料规模使用＋蒙皮承力” 哦，天啊。复合材料规模使用＋蒙皮承力。这就是说主干使用的都是整体部件啊。感慨。
以前在车间实习过，所以很能理解这种进步。听说早期中国飞机上天是爷爷奶奶那个辈分的工人将一块一块的材料把机身铆接起来的，例如运八、歼八，非常苦，也很粗糙。
我知道现在的飞机特别是诸如本题这样的战斗机需要使用高新材料的，多年来这一直是国产飞机制造的瓶颈。人工加工这种材料根本不行，复合材料冷却后成物理性能力极差，是脆的。又由于空气动力学的要求，型面太复杂，各个方向上的物理性能不一致，又是大型整体部件，工作量巨大，人工处理不仅效率低、精度差而且容易出废品糟蹋东西。
国际上的解决办法就是使用数控化程度非常高的数控机床，并且要有复合材料的加热系统，用来保证温度，从而进行5轴或者5轴以上的联动加工，在锻件冷却前用车刀在那种大型整体材料上硬掏出一个模样，铝毛胚铣削90%，加工量非常大，起码是5轴联动加工。
中国现在能搞这个，我怀疑都不是国产机床的功劳。这方面晨枫大人就是行家啦！
你说隐身的豹子，我觉得都没有这个“复合材料规模使用＋蒙皮承力”反映出的东西另人高兴啊。
家园 五轴联动机床在中国已经很普通了 说“很普通了”有点夸张，但也是有事实根据的
http://zjnews.zjol.com.cn/05zjnews/system/2008/03/21/009331306.shtml
温州建达电子有限公司总经理郑有义表示，今年他既是参展商也是采购商。在洽谈过程中，他发现现在的模具企业老板在购买高端设备时，毫不吝啬，“相当大手笔”。而在三年前，一家鞋模厂花200万元率先引进当时被称为“可以造导弹”的五轴联动数控机床时，还被业界称为“杀鸡用牛刀”。现在硬件若跟不上，很快就会被淘汰，“杀鸡都用牛刀了”。“只有自己强大了，别人才会重视你。”
我国机床工业已跨入世界第一方阵
http://www.gkong.com/html/news/2008/3/19500.Html
我国可供市场的1500种数控机床，覆盖超重型机床、高精度机床、特种加工机床、锻压设备、前沿高技术机床等领域，领域之广，可与美、日、德、意并驾齐驱。五轴联动数控机床 是数控机床技术制高点的重要标志。用于大型螺旋浆空间曲面加工的五轴联动铣床，曾引发轰动一时的美日制裁原苏联的“东芝事件”；8年前美国国会因当时我国进口16台用于飞机制造的此类旧机床而泡制所谓要求制裁的考克斯报告。
这些至今仍受到禁运的数控五轴联动产品的开发技术，我国都已陆续掌握。如属于数控五轴联动的重型落地镗铣床、重型复合车铣床、龙门式铣镗床、加工中心等。 10年来已一一推向市场，2001年的第七届国际机床展览会（CIMT）上展出我国五种此类商品陆续供应市场投入生产使用，当时德国某企业因此类商品进入中国市场需经其政府审查，未能如愿展出，坐失商机，事后十分抱怨。而今年4月的第八届CIMT展会上，我国则更进一步展出了18台数控五轴联动机床，包括三种重型龙门移动式五轴联动镗铣床，适合航天航空、造船、冶矿用户使用。
最近进展可以关注一下CCMT2008展会的消息
http://www.cinic.org.cn/shownews.php?kid=10&id=6966