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主题：三十华里很慢吗？-黄石军的行军速度 -- 河兮兮
- 复 实在不算快
家园 这个是哪里记载的？兄台能不能劳烦给个出处？ 士兵负重60-90磅有点夸张了，若长途行军一个月以上更是难以想象……
家园 那是严格训练下的目标——常步5小时20m大步24m http://www.warstudy.com/theory/ancient_west/de_re_militaris/007.xml
然后留出时间扎营……
其他军队哪有这等训练素质
这个是常态：
马尔伯勒公爵率领大军向东行进了350英里，终于在一个较有利的时机到达了多瑙河地区。他只在上午行军，其他时间让部队休息，这样平均每天走9英里多。由于在部队出发前就已确定好了行军路线，马尔伯勒公爵在沿途准备了充足的后勤供应，甚至连士兵换的靴子都准备好了。另外，马尔伯勒公爵常常将部队集中在一起，并供应足够的粮食，士兵在部队行军过程中，开小差的很少。沿途友好的或中立的当地政府也给他们提供一些物资供应。对这些供应品，马尔伯勒公爵都答应要偿还，并且态度十分诚恳有礼貌。这一点可以从他给美因茨选帝侯的一封信中得到证明：“非常感谢阁下大人的慷慨资助！……我们在行军途中得到了很好的物资供应，我们会尽快偿还的。这样对我的部队和当地社会秩序的稳定都非常有利。”假如得不到供应，饥饿狂暴的军队肯定会疯狂掠夺包括粮食在内的各种物资。
家园 9英里大概是14.4公里，合30明里 可见窃明的设定还是过于保守了。明末士兵素质下降主要在于腐败和训练废弛，明末人的身体素质本身不会太差，黄石的兵是精兵不是一般部队，好歹练兵练那么久了，定五十里的标准窃以为不过分。
家园 啊，对了，还要对比罗马的道路，罗马的paveway 交通系统非常出色，基本是石砌的，有的沿用千年，良好的道路是军队快速机动的保障……
明代的官道，似乎就是土路，福建到贵州一路多是山路，恐怕也是和罗马时期不能比的……
家园 负重呢，如果前面那位老兄的材料属实的话，60磅可不是小重量 家园 凑个热闹，正好手边有一篇提到罗马人单兵负重的小文 文中说：
罗马士兵的个人行李，包括如下：
1，水壶
2，带长柄的水杯（形状大小像个炒锅）
3，小型平底锅
4，便携式的炉灶（结构很简单，就是个组合金属架）
5，作为口粮的硬面包（3日份~最多17日份）
6，烛台
7，纸笔
8，针线
9，换洗衣物
10，防寒披风
在行进时，他们会将上述个人物品绑在一个十字架型的“携行具”上，肩扛行进。
此外，还有按8人一组分配的帐篷和炊具有时也需要士兵各自携带（条件好的时候有牛车运）。
再有，士兵自用的盔甲盾牌和刀剑也是随身携带的。
按照文中的说法，这样一来，单兵负重往往重达30Kg左右。
而这个数字，与作为比较的80年代的法国伞兵部队（因为伞兵无法依靠后勤补给，自给率高）的单兵负重是基本相当的。
家园 提60lbor30kg是很重，背就还凑合 加上严格训练，还是可以负担的……
现代士兵营养好，极限情况下还能再加些，比如英军伞兵在马岛……
家园 要考虑天气啊，有冒雨行军的记录 其他军队大雨雪天气就休息了……
家园 Here. 都是推算。66磅是较低的估计。93磅是较高
的。主要争议在于每人携带的16天的口粮是
包括三餐还是只包括零食。
当然如果后勤接济不上，重量
就越来越轻了。
- 复 Here.
家园 这也太搞了吧 还零食？你以为这是去春游啊，当兵的还有走一路吃一路巧克力？还一日三餐，你以为士兵都是官家小姐，能吃三餐？直到解放前，我国绝大多数普通百姓的生活习惯都是一天两顿，晌午一顿，九、十点钟，后晌一顿，四、五点钟。当兵的要辛苦一些，天明一顿，天黑一顿，你还以为能有午餐吃？再加个菜来瓶啤酒怎么样？
- 复 Here.
家园 同意，古代作战后勤是个大问题 当然如果后勤接济不上，重量就越来越轻了。古代作战后勤是个大问题，孙子主张“因粮于敌”。罗马人在后方行军时让沿途老百姓把补给放在路边（黄石的灵感估计从这里来的。其实黄石的重步兵就是罗马军团的翻版加一个右刺战术）。中国古代则多将粮草集中在后方的沿途兵站。
到了敌占区，如果敌人坚壁清野，就只好吃自己了。司马懿急攻孟达，一个主要原因是他的兵多，粮食却不够，当然要在粮食吃完前速战速决。打公孙却是慢慢来，一是道路实在遥远。二是这回情况倒了过来。
所以作战要根据实际情况调节行军速度。《窃明》中黄石每天三十里慢慢走没啥关系。但把这个称为“神行”就让人好笑了。至少是教条主义严重吧。