- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】庐山会议（八）第二十三天至第二十九天 -- 黄金狮子
- 复 回复“过分批评”
家园 怎么也推不到反党 彭不过对方法问题有点意见，信也是交给老毛
个人。
一个功勋卓著的开国功臣，忠诚战士。
无论如何戴个反党集团帽子何止是‘过分批评’，
简直是冤案了。
- 复 怎么也推不到反党
家园 回复“怎么也推不到反党 ” 您把我这个帖子从头看到尾就知道了，毛并不赞成“大跃进”，最多是个“中派”，也采取了一系列措施阻止事态恶化（譬如两次郑州会议和四月二十九号通讯）；但是当时党和官僚的大多数都“左倾了”，毛的措施作用有限（譬如李井泉就不传达四月二十九号通讯；毛不是万能的神，也有管不了的时候）；庐山会议不过是毛的再一次尝试而已。面对多数人（这时也可以说是“党”），毛也知道没法追究那些“阳奉阴违”的责任，只能肯定其“路线正确”，但要调整其今后的政策。在内心里，毛是赞成彭的“万言信”的，所以一开始不表态呀！不过是想用彭的“万言信”触动一些人的灵魂。可是您看，在毛表态之前，反对彭的人就已经是多数了。我没有也不敢提一些主流人物，但是我提了“柯老”。“柯老”曾主动去找毛，要求毛表态反对彭，其他人呢？
毛后来在大会上表态了，表的什么态呀？自个先承认错误（我都错了，你们还说啥呀！），然后才各打五十大板（不然怎么办呀！）。“柯老”是一个代表，毛在大会上专门问“柯老”你有没有责任。你承认不承认，你要承认了还怎么去批彭呀！彭总这个人不合时宜，太刚直了，和平年代要吃亏！他这个“万言信”把人都得罪狠了！所以，反对他的人多，赞成他的人少。他才能“反党”。毛也知道他这个脾气，但是众怒难犯呀！即便懂厚黑也没有办法呀！所以才有杨尚昆传达的“停战”（你们要适可而止！）。彭政治上跨了之后，向毛要求下去工作，毛知道如果下去，没彭好果子吃呀！所以只同意下去走走看看（散心），不同意下去工作，后来还让他负责三线（风头过了）。彭自己也想明白了，对毛也没什么怨言。如果像少数别有用心的人分析的，毛对彭有历史宿怨，这时毛其实只要放任不管就行了。除了彭自己的仇家，别忘了还有“上有所好，下必甚焉”。
家园 拜托，老毛如果不想整他，不把信公布就是了。 即使这信真如你所说，得罪了大多数人。毛
不公开就是了。你那帖子里不是彭自己还估计
一种情况就是毛单独跟他谈就完了。实际倒好
，如果彭真是告别人状，毛这么做不也跟把举
报信给被举报的人看一样的行动？
毛不支持跃进？哈哈，自己承认了定高指标，
还竟是99%成绩，攻击的人是反对总路线什么
的这类总结发言。。。那是什么意思啊？
家园 回复“老毛如果不想整他” 首先，并不是如我所说，彭得罪了大多数人；而是，事实上，他得罪了大多数人（在毛表态之前，他就已经遭到大多数人的攻击了）。譬如。“柯老”代表一批人去找毛，要毛批斗彭（比毛想象的还无耻）。彭也没有具体告某人的状，而是告某一类人的状。在您看来，毛之所以公布彭的信，就是因为想整他。可是，您也不提彭的信在事实上和毛开这个会的初衷一致，您为什么忽略开会前毛的“十八条”呀！不能支持您的恶意推测的史实要忽略吧！毛的所谓的“批彭”发言，您仔细读过之后，就是对毛再有意见，也会至少说这是各打五十大板呀！稍稍有点天良，就会认为毛并不愿意批斗彭呀！一个秉性忠直、不会搞政治的老伙计呀！是，毛在公布彭的万言书的事上有点欠考虑，但是谁能想到他们那么无耻呀！另一方面，还不是因为毛发现这伙人在根子上就不愿意反省，想再触动一下。
关于“大跃进”，您实在是知识贫乏，没搞懂什么是“大跃进”。“大跃进”里到底有什么指标呀？毛承认对哪一个指标负责？毛提这个指标参考了谁的意见呀？这些，我的帖子里都有，您倒是看一下呀！不调查哪有发言权呀！
您到底看一下我这个帖子呀！不看或者不仔细看就在这里发言，我就觉得跟您白费口舌啦！不愿意看的话，您自个另发一个帖子不好吗！
家园 如果批判彭不是毛的本心，七千人大会毛的插话如何解释？ 下面非闲人的帖子里面毛的插话和我印象不符，故不引，此处和我印象相同，故引用
如果毛同意彭的意见，而是被其他人逼着作出来违心的决定处理彭，
那么到了七千人大会，大跃进的失败现实和彭当年的说法基本相同，以毛的威望，此时为彭平反非常容易，可毛是怎么说的？翻案、里通外国、颠覆
彭不懂俄语，又是在公开场合与赫鲁晓夫会面，如何里通外国？无非是罗织，
如今反对大跃进已经不能成为合适的罪名，也只能在这方面做强调了
毛为什么要插话？不就是为了钉死彭的罪名，为自己开脱吗？
彭德怀被逼不过，气愤的说：“把我拉出去枪毙好了，你们哪一个是俱乐部的成员，自己报名来。”萧华、张宗逊揭发彭德怀和赫鲁晓夫的勾结问题，在庐山已经被毛泽东点名了，这次再度提出，彭德怀在阿尔巴尼亚确实和赫鲁晓夫见过面，时间是一九五九年五月二十九日、三十日下午和晚上，不过当时不仅彭在场，几乎所有的军事代表团成员都在场，还有翻译，彭德怀申辩说自己根本不懂外语，怎么和赫鲁晓夫内外勾结，但是没有人回应。九月十二日，彭德怀被迫写出了正式的检讨，毛泽东“高度”赞扬了这个检讨，他说：我热烈的欢迎彭德怀这封信，他的态度是诚恳的。八月二十二日，黄克诚在妻子唐棣华以“离婚”相要挟的情况之下也写出了检讨，然而这次军委会议上黄没有受到比庐山更为严厉的批判。九月十二日，在毛泽东欢迎彭德怀信的同时，中央通过决议，正式称呼彭德怀为“伪君子、野心家、阴谋家”三个副词之前一律加上十足的字眼，这是林彪在庐山给彭戴的帽子，除了冯玉祥一词外，其他的完全引用，《中共中央军事委员会扩大会议决议》给彭德怀做的决议直到八十年代才被推翻。[URL=][/URL]批判彭德怀最厉害的几个人林彪、贺龙、罗瑞卿、萧华、谭政都受到了不同程度的表扬，九月二十六日，中央改组军委组成人员，林彪为第一副主席，主持全面工作。贺龙任第二副主席(常务副主席)，谭政、罗瑞卿再度被选为常委。而洪学智、钟伟、邓华、万毅四人都被下放，他们被称之为小“彭黄张周”。
一九五九年九月三十日，彭德怀交还了元帅礼服、勋章等，离开中南海永福堂，搬到颐和园东约二里的挂甲屯吴家花园居住。杨尚昆被毛泽东嘱咐要经常看望彭德怀的生活。根据中央和毛泽东的指示，彭德怀被安排在中央党校学习，十月一日，庆祝国庆十周年的典礼上出现了庐山会议的胜利者之一的林彪的身影，就此代替彭德怀主持军委日常工作长达十年之久。
彭德怀通过一段的学习之后，写成了五万多字的读书笔记，里面用大量的事实阐述了大跃进的错误和影响，彭德怀预言“宁左勿右”的方针必将把中国引向一个非常严重的局面上去。一九六一年，八届九中全会上毛泽东被迫接受陈云等人的建议，提出调整的方针，彭德怀以为自己有希望复出，就给毛泽东写信，回到湖南做农村调研工作，毛泽东表示同意，年底彭德怀回来交上调查报告，哪里想到当时的中央正在紧锣密鼓的成立彭德怀专案审查委员会。一九六二年一月二十七日，刘少奇在七千人大会上说彭德怀给毛泽东写信本身没有什么大不了的，一个政治局委员向中央主席反映问题是正常的，彭的问题是两点，一个是主席说的彭高合流，他是高饶集团的漏网之鱼，二个是同志们揭发的彭里通外国，有国际背景。所以，所有人都能平反，彭德怀不能平反。这时身边的毛泽东插话定了调子：“里通外国什么时候也不能平反，彭是搞颠覆的。”根据彭的身边工作人员回忆，彭看到这个决议之后，放声大哭，手脚冰凉。二月一日开始到六月结束，彭德怀气愤难平写就了著名的万言书给毛泽东、刘少奇、林彪等中央常委，万言书长达82000字，历时四个多月，是我党著名和重要的文献之一，它集中阐述了彭德怀同志的政治观点和思想，批驳了加在他身上的所谓的彭高联盟和里通外国等无中生有的罪名，八月二十二日，彭德怀再次给毛泽东上书，称：“如果审查出我有里通外国、颠覆中国的企图，可以受到任何党纪国法的严惩，绝不怨恨。”而此前，毛泽东在八月五日视察武汉时，和陶铸、张平化、王任重等人谈话时指出：“彭德怀这个人我比较清楚，那是不能给他平反的，这是个铁案。”彭德怀上书不久，毛泽东批示：翻案。中央于是根据毛泽东的指示精神成立彭德怀专案审查委员会，主任为贺龙。专案审查委员会给彭德怀定的调子是：资产阶级军事路线中国代理人和篡党篡军的头子。彭德怀从此失去人身自由，直到他病故为止，期间长达十二年的屈辱的生活，令人无法以言语表述。
家园 那我就劝你去看看刘曾对主席说过什么话了。 那些话不止刘一人说。主席能顶得这些谗言，没有来个斩立决，充分说明主席的头脑够清醒了。
在七千人大会上，主席说过那些话，之后的1965年，他让彭复出，对他说：“庐山会议已经过去了，可不能庐山一分手到底哟！你也不要发牢骚，也许真理在你那一边，也许对你的批评过了头，或者说是错了，那就只有让历史来做结论吧，相信历史是最公正的。你我从湘潭出来干革命后，风雨中共事几十年，我不会忘了你，日久见人心嘛！这次派你到西南去抓三线建设，我也是真心诚意地支持你。西南是主要的战略后方，你去把它建设好了，我就放心了，万一将来发生战争，你还可以带兵打仗嘛！”
坦白的说，主席是知道彭受了委屈，但主席最后没有替他平反，其原因我及你的资料中都已经提及到了：里通外国。不是事实，但客观上存在条件，那就不得不防。庐山上刘和彭已成水火，彭如果重新上台掌权，得到前苏的支持，他会不会也来个消除异己？在这之前，他在军中对刘、粟等人做的事，难道主席不知道吗？消除异己尚可忍，里通外国没得商量。
粟的部下至今对主席还非常怨恨，尽管主席已然保护了粟，但没有替他翻案，也没有站他一边反对彭。
在1965年那次短暂的复出中，彭没有取得主席的信任，这又怪得了谁呢？
家园 你认为打倒彭是刘的主意，毛其实不完全同意，是吗？ 在我看来，庐山会议彭总获冤一事中，很多人都抓错了关键。大多数人的印象都认为彭总是因为反大跃进而获罪，进而被扣反党的帽子，罪魁当然就是主席。但细察整件事，你会发现彭根本不是因为反大跃进而获罪，他也没有反大跃进，他只是指出大跃进存在的问题，而这些存在的问题，都是主席认可的。同样是来自65年彭去三线之前的谈话，我又要引用和你的略有区别的谈话：
毛泽东沉思片刻，然后说：“庐山会议已经过去了，可不能庐山一分手到底哟！你也不要发牢骚，也许真理在你那一边，也许对你的批评过了头，或者说是错了，那就只有让历史来做结论吧，相信历史是最公正的。你我从湘潭出来干革命后，风雨中共事几十年，我不会忘了你，日久见人心嘛！这次派你到西南去抓三线建设，我也是真心诚意地支持你。西南是主要的战略后方，你去把它建设好了，我就放心了，万一将来发生战争，你还可以带兵打仗嘛！”l 德怀呀，你还是政治局委员嘛，我们可以好好谈一谈，哪怕拍桌子骂娘都可以。你这人呀，就是脾气犟，平时也不来找我，电话也不挂一个，总喜欢写信，而且一写就是上万言，你花了力气，我却不一定全看得明白，你不满意，我也不满意，这是何苦呢？”
从此处可见，毛至少当时对彭的万言书是不满意的，
老毛很生气，后果很严重
至于派去三线，毛对彭有信任吗？
一九六五年九月，《彭德怀专案审查报告》第五稿出来后，毛泽东忽然让人把彭德怀找到中南海，请彭出任三线建设委员会副主任，并且说了诸如真理也许在你的一边等话语，让彭德怀倍感亲切，以为自己万言书起了作用，毛泽东还对彭说将来打仗还可以带兵借以恢复名誉等，彭很高兴。然而事实的真相是，一九六五年三月，美国出兵南越，中央做了支持越南的决议，四月十二日，中央发出一切为了战备的指示，毛泽东认为彭德怀、习仲勋、黄克诚等人不宜留在北京，可以找一个可靠的地方把他们“管”起来。这就有了彭德怀这次的“流放”。彭德怀一九六五年十一月三十日到达成都，十一月十日，姚文元在江青的指使下已经炮制出来了《评新编历史剧海瑞罢官》一文，把吴晗和彭德怀集中联系到了一起，目的在于打倒北京市委。彭德怀到达成都后，李井泉拒绝和他见面，此前几天彭真和李井泉打招呼，传达邓小平的指示，不准难为彭德怀同志，李井泉自然照办，然而还是没有见面。西南局规定彭德怀有关军工生产的工厂一律不得参观、介入、考察，出行必须有一名局长“陪同”，正如杨尚昆指出的那样“所谓的看护彭总的生活其实是监视他的起居。”不过因为邓小平的关照，所以，彭在四川期间并没有受到多大的为难。
一九六六年十二月二十七日，北航红旗的红卫兵在江青、戚本禹的指使之下，把彭德怀绑架到北京
彭真、邓小平是刘少奇的死党了吧，传达了指示给李井泉都没有用，李井泉哪儿来的那么大胆子不让奉了“钦命”去三线的彭德怀去考察军工厂，而且把他看监视起来？
三线是什么地方，在这种地方监视起来的人，红卫兵怎么就能轻松绑架到北京？
只能认为，老毛当时只是对彭说了些场面上的话，实际李井泉才得到了真正的“上意”，并一直按照毛的旨意来操作的
另外，你的帖子里对毛为何声色俱厉的插话避而不谈，却要说“主席是知道彭受了委屈”，有矛盾呀
家园 你就别装公平了 你那18条里，粮食问题也没见就如何纠正法，指标是
减小了。最先吹牛的湖北还被当好典型呢。钢铁还在
讲几年内超英呢。
嘿嘿，你‘所谓’毛要敲打的人，究竟谁
给敲打了？都是别人无耻！你列的资料里怎么就能推
出别人想批彭了？是秦桧要杀岳飞，不是皇帝的主意，
这种评书东西，还蒙谁啊？
家园 请稍安勿燥。对某些专事抬杠的人，你惟一能做的就是无视。 我虽然来河里的时间不长，也知道哪些人是不用理会的。他们的贴子就是一堆垃圾，毫无建设性。他们来这里不是想交流，也没想过从什么人的贴子里得到的启发和提升，他们最擅长和干得最多的事情，就是从他人的贴子里查找漏洞攻击之。他们不停攻击，而你就要不断地为他们的攻击花大力气去澄清，去辩解。他们错了也不用认，轻轻一个转身或者抛出另一个攻击就能让你继续疲于奔命了。
这些人，有什么理会的必要呢？
兄台的贴子很好，资料很详实，有不少都是我之前没看见过。
在我看来，庐山会议彭总获冤一事中，很多人都抓错了关键。大多数人的印象都认为彭总是因为反大跃进而获罪，进而被扣反党的帽子，罪魁当然就是主席。但细察整件事，你会发现彭根本不是因为反大跃进而获罪，他也没有反大跃进，他只是指出大跃进存在的问题，而这些存在的问题，都是主席认可的。
需要指出的是主席根本不认为彭的信有什么严重性。
7月13日晚，彭德怀起草给毛泽东的信（即“意见书”），陈述自己对1958年以来党的工作的看法。14日，将信呈送毛泽东（附件二）。
7月16日，毛泽东批示，将彭德怀的信印发到会同志讨论。讨论中一些人赞同信中观点，—些人表示反对。黄克诚、周小舟同意彭德怀的信的总的精神，张闻天作长篇发言明确支持彭德怀的意见。
7月23日会议上，毛泽东讲了话，对彭德怀的一些意见表示赞同，并作了自我批评。
7月31日，毛泽东宣布会议结束。
8月1日，毛泽东准备下山。
在《走下神坛的毛泽东》中李银桥回忆：“……回到住处，毛泽东本是吩咐我们收拾东西，准备散会走人。可是有些领导同志不干了，提议解决彭德怀的问题。当天晚上，我便正式得知不下山了召开中央全会，……”
而处理彭的中央全会，主席根本就没有参加。之后，他对这个会议的结果也是非常不满。
连刘也承认彭意见书的正确性的，但是打倒他用的是什么理由呢？
在七千人大会上，刘说：彭德怀同志在那封信上所指责的一些事情，是党中央早就讲过的，而彭德怀同志在庐山会议以前，却一直不讲。两次郑州会议、武昌会议、上海会议，他都是参加的，他都不讲。甚至庐山会议的初期，他也不讲。到庐山会议中间，他才把那封信拿出来，这是为什么呢？这是因为那个时候，我们已经讨论如何继续郑州会议的工作，进一步纠正我们工作中的缺点错误。在彭德怀同志看来，如果那个时候再不讲，以后就没有机会讲了。所以他急急忙忙地把那封信拿出来，企图利用我们工作中的缺点和错误，向党大举进攻，以便达到他个人和他的小集团的篡党的目的。彭德怀同志想篡党，这就是庐山会议要展开那场斗争的根本原因。必须在这里把这一点说清楚，目的是把有些同志和彭德怀同志区别开来。有些同志也讲过一些同彭德怀同志讲过的差不多的话，例如什么大炼钢铁“得不偿失”呀，什么食堂不好、供给制不好呀，人民公社办早了呀，等等。但是这些同志和彭德怀不一样，他们可以讲这些话，因为他们没有组织反党集团，没有要篡党。(毛泽东插话：没有国际背景)彭德怀同志带领我国军事代表团在国外走了几个月，回来以后就急急忙忙写了那封信，是有阴谋的。当然，不了解情况的同志，是看不清楚的。庐山会议的时候，有些同志也看不清楚，那不能怪他们。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 李银桥的话很有参考意义 7月13日晚，彭德怀起草给毛泽东的信（即“意见书”），陈述自己对1958年以来党的工作的看法。14日，将信呈送毛泽东（附件二）。7月16日，毛泽东批示，将彭德怀的信印发到会同志讨论。讨论中一些人赞同信中观点，—些人表示反对。黄克诚、周小舟同意彭德怀的信的总的精神，张闻天作长篇发言明确支持彭德怀的意见。
7月23日会议上，毛泽东讲了话，对彭德怀的一些意见表示赞同，并作了自我批评。
7月31日，毛泽东宣布会议结束。
8月1日，毛泽东准备下山。
大家再看看王光美回忆刘少奇的文字。
到了7月14日，彭德怀同志给毛主席写了封信，对“大跃进”以来的工作提出了自己的意见，有些话在当时看来是讲得比较尖锐的。7月16日，毛主席把彭总的信加了个标题：“彭德怀同志的意见书”，在会议上印发。大家这才知道彭总给主席写了封信。彭总的信发到少奇这里时，先是秘书吴振英、刘振德同志他们看到了。他们都说彭老总的信写得好，代表了他们的想法，称赞彭总敢于提意见。会议开始转入讨论彭总的信。在讨论会上，少奇同志没有对彭总的信直接发表意见。他提出“成绩讲够，缺点讲透”。这个意见得到大多数人的赞同。7月23日早晨，会务组突然通知，上午召开全体大会，毛主席讲话。原来会议没有这个安排，所以少奇头一天很晚才吃了安眠药入睡。我一听是主席召集的会议，赶紧把他叫醒。由于安眠药还在起作用，他迷迷糊糊的就走了。少奇开完会回来，我就感到气氛不对了。秘书吴振英同志是跟少奇同志一起去开会的。他一回来就紧张地说：“毛主席发火啦！主席在会上对彭老总的信进行了严厉的批评。我们议论了半天，竟然一点也没看出来。”
问题的焦点就集中在23日主席的讲话了。找出来看看就知道王光美是不是在撒谎。
家园 fake就是个垃圾帖制造者，几个马甲而已
- 复 回复“过分批评”
家园 我对你问题的理解 毛对“大跃进”的真实态度是什么？
支持支持再支持，成绩是主要的，问题只有一点点
全党、全体官僚在“大跃进”中犯错误的有多少？
99％，所以老毛作为D的领导人更有不可推卸的责任
毛把彭的回信公开（不表意见），到底有什么意图？
“引蛇出洞”呗，这手以前又不是没使过，四川李井泉回去不又重复了一遍嘛
彭是“反党”，还是“反毛”？
彭既没打算反毛，更没打算反D，无非是就事论事
在庐山会议中，全党、全体官僚中多数是“反彭”还是“挺彭”？个中原因呢？
多数当然是“反彭”，结局大家都看到了，为了自保呗
杨尚昆的“停战”是怎么回事？
这细枝末节的，不必理会，有狠人温相的理解是：
火要是大了，他就装好人，说不要烧焦了，结果，挨整的人还要山呼万岁、谢主隆恩。老毛在会前就说了：
对一些批评和不赞成“大跃进”和人民公社的反映材料感到不满，认为这样会全盘否定去年以来的成绩，但他讲话的语调还是平和的、说理的、有分析的，并且说，不论谁批评，都要承认有缺点错误，对党内一些批评“大跃进”、人民公社的，要帮助他们认识，不要戴帽子，不要一骂了之。调子早就定了，还讨论个嘛？人还敢咋说？
你文中提到：
比如朱德说“食堂即使全部都垮了，也不一定是坏事”，这种对公社食堂完全否定的态度也没引起什么波澜，毛泽东也没有认为这样说有什么了不得的。朱老总，老好人，说话没啥力度，平时关系也还不错，他这么说老毛当然不当回事，可对有历史宿怨的彭就不一样了，即使同样的话，不同的人说出来效果也不同，就像郭靖武功作用想不明白时对丘处机的话听了没有感觉，洪七公一说就感悟了一样，
毛的讲话：
如讲责任，××、×××有点责任。农业部×××有点责任，第一个责任是我。柯老，你的发明权有没有责任？
有人总觉得老毛英明，竭力贬低老邓，连大跃进的责任都要完全推到刘邓头上，
看人家老毛自己咋说的？
老毛一生光明磊落，啥时候干过替人顶缸的事儿呀？
老毛后来把国家主席让给刘，难道刘大跃进搞错了更有威信？
再说一句，有好多人把一些台面上的发言、讲话、文件一列，似乎事实就明摆在哪里了，
殊不知还有很多东西是在台面下面的，不偏听偏信，多占有材料，多分析比较不同意见还是很有必要的
温相是有名的反毛拥邓，下面有一段他对老毛批判人手法的描述或许值得一看
毛泽东整人一贯是秋后算帐，他先是放出民主的烟幕，让你鸣放，说够了，他手里抓你的辫子也就可以给你定罪了。然后，他就开始翻腾历史旧账，谁谁历史上反对过他，谁谁在历史上犯有右倾错误，因此，他今天犯错误也不是偶然的。
再然后，“请”大家帮助你提高认识，说到底就是整体整人，毛躲在幕后暗中指挥，火不够，他就出来再点上几把，火要是大了，他就装好人，说不要烧焦了，结果，挨整的人还要山呼万岁、谢主隆恩。
温相早年也在河里，后来走了，感兴趣的可以看看河里他当年的文章和
个人认为他对老毛的看法太偏激
- 复 我对你问题的理解
家园 回复“我对你问题的理解” 首先建议河友“胡一刀 ”仔细看一下帖子；现在，也能找到许多史料。凡事要以事实为根据，不要搞推测，也不要人云亦云；这样不但无助于反毛，反而把自己的水平暴露了。
毛对“大跃进”的真实态度是什么？支持支持再支持，成绩是主要的，问题只有一点点
您这个要么是没有仔细看帖子，或者就不关心史实，昧着良心说瞎话呢！您也没有搞清楚“大跃进”到底是什么政策。
全党、全体官僚在“大跃进”中犯错误的有多少？99％，所以老毛作为D的领导人更有不可推卸的责任
您说温相走极端，我看您也走极端；也怪不得您极端崇拜温相，把他的话当圣旨和大杀器来用。
毛把彭的回信公开（不表意见），到底有什么意图？“引蛇出洞”呗，这手以前又不是没使过，四川李井泉回去不又重复了一遍嘛
您最好研究一下党史，了解一下史料，弄懂了“引蛇出洞”是怎么一回事，再给毛扣帽子。还有呀，说别人人品坏的时候，如果即没史实，又没证据，那自己的人品呢？李井泉怎么一回事，跟毛相干吗？毛怎么看李井泉，您知道吗？
彭是“反党”，还是“反毛”？彭既没打算反毛，更没打算反D，无非是就事论事
您承认彭既没打算反毛，更没打算反D，那谁要整他呀？他这个“万言信”确实不是反毛，毛也知道（还有谁比毛聪明），毛也没打算整他；之所以公开这个“万言信”，不过想触动一些人，敲打一下而已。您还提到有个99，我不赞同99（洪桐县里还得有好人哪！），但您说多数我是不反对的；彭犯众怒了。所以，彭政治上跨台之后，毛也保护他，不肯让他下去工作（“不安全”）。就知道有人要整他。
在庐山会议中，全党、全体官僚中多数是“反彭”还是“挺彭”？个中原因呢？多数当然是“反彭”，结局大家都看到了，为了自保呗
还要再说，您多少看一下我的帖子呀！毛开会之前就发了一个“十八条”，给这个大会定了性；我也把这个文件公布在帖子里了。除此之外，我还发了彭的“万言书”，您看了吗？您对比过了吗？事实上，这两个东西在精神上没什么太大区别。而且在这之前，在几次重要的会议上毛都表态反对“大跃进”的一些政策（两次郑州会议）；在毛发现通过组织程序无法阻止的时候，不得不跨过中央、部、县、市、大队，直接给基层发通讯（一九五九年四月二十九号）；这些我的帖子里都能找到原始文件，您是不愿意看那，还是就没看？再说了，毛还没表态呢，大伙自保啥呀!要自保的话，应该先不发言，弄清毛的意思后再说（比您懂厚黑吧！）。
杨尚昆的“停战”是怎么回事？这细枝末节的，不必理会，有狠人温相的理解是
提到让您“反毛”无法自圆其说时，您就说是细枝末节。还拿出温相这个大杀器，您也底有点自个的意见吧？也底有点史料来支持吧？温相是谁呀？比事实还重要呀？不过一个极端的反毛、亲邓分子，早就离开西西河啦！离开前，自个也很后悔一些不负责的言论。
调子早就定了，还讨论个嘛？人还敢咋说？这个我只能说您真会断章取义，也让我对您“反毛”的决心毫不怀疑了。
朱老总，老好人，说话没啥力度，平时关系也还不错，他这么说老毛当然不当回事，可对有历史宿怨的彭就不一样了，即使同样的话，不同的人说出来效果也不同，就像郭靖武功作用想不明白时对丘处机的话听了没有感觉，洪七公一说就感悟了一样，我觉您的逻辑很怪。朱老总和彭的威望，在您看来就差这么大吗？还有啊，您说老毛和彭有历史宿怨有什么根据吗？是从您的角度（以己度之）会有历史宿怨吗？这个历史宿怨是什么呀？彭掌军权已经快十年了，从您的角度（以己度之）让一个所谓的有“历史宿怨”的人长期掌军权合适吗？有一些毛保护彭的史料在你看来还是细枝末节吗？按您的逻辑，毛是谁呀？还要在乎谁呀？
有人总觉得老毛英明，竭力贬低老邓，连大跃进的责任都要完全推到刘邓头上，看人家老毛自己咋说的？
老毛一生光明磊落，啥时候干过替人顶缸的事儿呀？
老毛后来把国家主席让给刘，难道刘大跃进搞错了更有威信？
在这个帖子里，我就没提（或是暗示）这个责任应该谁负！拾金子拾银子还有拾骂得吗！我只是摆事实而已，您也应该反对我摆的史实，而不是一味地恶意推测或是漫骂某人。还有，您只看了我帖子中这一句话吗（断章取义）？连邓也不敢把“大跃进”的责任全推给毛呀！去查查文革后邓的表态！这也是粉丝应该干的事。再告诉你一个历史事实，八大的时候，老毛就已经把国家主席让给刘了，不是“后来”；刘负责中央的事情也不是这之后的事。您谈到“难道刘大跃进搞错了更有威信？”，这我赞同，大伙也可以再联想。还有，随后七千人大会，所有的人都作了检讨（除刘之外）；上面也有邓小平的检查，您也可以再去查一下，加深一下你您对刘、邓的好感，增强一下“反毛”的决心。您多少底掌握一点史料吧（不管是哪个角度）！
再说一句，有好多人把一些台面上的发言、讲话、文件一列，似乎事实就明摆在哪里了，殊不知还有很多东西是在台面下面的，不偏听偏信，多占有材料，多分析比较不同意见还是很有必要的
我觉得奇怪了。您说台面上的事不足信，要看台下，才能不偏听偏信。现在台面上的说法跟您和温相一样，您全信了。跟这个说法不一样的，您都不信，也不要这样的材料。殊不知，这些材料也都是来自台面下，或者说由台面上的人保留的台面下呀！或者，您认为这是台面上，那决议和温相是台面上还是台面下呀？您还说温相看法太偏激 ，可您全信了，这也是您反毛的大杀器呀！您实在实在太厚黑了！
您要反毛呀！我也理解，也不奇怪！但要有点水平的反毛呀！仔细看了我的帖子的河友能赞同您吗（反效果了）！我也希望您能另开帖子再讨论这个问题！不是不让您说话，只是我觉得您不尊重我这个帖子，没仔细看！还断章取义！