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主题：【原创】袁崇涣的堡垒战术是根本路线错误。 -- 石头布
家园 【原创】袁崇涣的堡垒战术是根本路线错误。 袁崇涣的堡垒战术是根本路线错误。
有赖于辽西走廊的特殊地形，袁的堡垒战术可以守住辽西走廊。但堡垒战术无法守住明帝国漫长的北部边境，只要蒙古人附金，北部边防就形同虚设，后金入塞大掠不可避免。
而只要明军用堡垒战术，蒙古人迟早附金，因为堡垒战术就是承认战力和胆气的弱势，人家看到了你是缩头乌龟纸老虎。堡垒战术就是拱手把战略主动权让给敌人。敌人可以从容地打朝鲜，打蒙古，你既然缩在堡垒里不能救盟友，就失去了盟友。
在战斗力处于劣势的情况下放弃野战，求助于堡垒战术，拱手把战略主动权让给敌人，这是袁的根本路线错误，是失败的根源。袁的堡垒战术从一开始就注定会失败。发展到后金破喜峰口大掠京畿，袁毫无办法。各路明军曾离开堡垒，云集蓟门堵截后金军，袁来了把他们遣散，让他们回到各自的堡垒中去，因为他知道，这种堵截的结果很可能是全军崩溃。而只要明军依托堡垒，后金军则拿各个城市没有办法。只能在乡下掳掠。但就是这样最小化的损失，皇帝也是不能接受的，他难逃一死。
堡垒战不是明帝国的出路。野战不可放弃，再难也要坚持。
东江毛文龙的几十万辽民是宝贵资源，他们身负家仇国恨，是战斗意志最坚定的明军。假使把辽西军的粮饷的一半拿来支持东江军，明军将不会彻底丧失与后金军在野战中对抗的能力。朝鲜和蒙古也不会附金，如此一来后金四周的战略包围是无解的，只能在包围中逐渐灯尽油干。而杀了毛文龙之后，大部分东江军最后不得已成了后金的汉军。这一出一入，大概是明清军力消涨的拐点。
家园 你这句话就象说快饿死的人临死前吃野菜是根本错误 你这句话就象说快饿死的人临死前吃野菜是根本错误,应该多吃肉一样.
家园 东江是什么？ 东江还不是一个水上堡垒？
家园 我只能部分同意你的观点 “有赖于辽西走廊的特殊地形，袁的堡垒战术可以守住辽西走廊。但堡垒战术无法守住明帝国漫长的北部边境，只要蒙古人附金，北部边防就形同虚设，后金入塞大掠不可避免。
而只要明军用堡垒战术，蒙古人迟早附金，因为堡垒战术就是承认战力和胆气的弱势，人家看到了你是缩头乌龟纸老虎。堡垒战术就是拱手把战略主动权让给敌人。敌人可以从容地打朝鲜，打蒙古，你既然缩在堡垒里不能救盟友，就失去了盟友。
在战斗力处于劣势的情况下放弃野战，求助于堡垒战术，拱手把战略主动权让给敌人，这是袁的根本路线错误，是失败的根源。袁的堡垒战术从一开始就注定会失败。发展到后金破喜峰口大掠京畿，袁毫无办法。各路明军曾离开堡垒，云集蓟门堵截后金军，袁来了把他们遣散，让他们回到各自的堡垒中去，因为他知道，这种堵截的结果很可能是全军崩溃。而只要明军依托堡垒，后金军则拿各个城市没有办法。只能在乡下掳掠。但就是这样最小化的损失，皇帝也是不能接受的，他难逃一死。”
这段话说得极对，我同意。但是堡垒战是不得已的选择不是失败的根源。失败的根源在于明朝的内政已经烂到家了。
堡垒战不是明帝国的出路。野战不可放弃，再难也要坚持。
这句话也对，但是袁部明军还不具备彻底野战的能力，只能背城作战。野战还需要继续练更多的精锐骑兵，前提是明朝的财政可以支撑。
“东江毛文龙的几十万辽民是宝贵资源，他们身负家仇国恨，是战斗意志最坚定的明军。假使把辽西军的粮饷的一半拿来支持东江军，明军将不会彻底丧失与后金军在野战中对抗的能力。”
不同意，原因如下
1袁部主要也是辽人一样战斗意志坚定
2毛做生意比袁有钱
3毛部主要是骚扰，每次出击也就几百人，看见后金军就撤，虽然搞的后金很头痛，但谈不上野战对抗。
“而杀了毛文龙之后，大部分东江军最后不得已成了后金的汉军。这一出一入，大概是明清军力消涨的拐点。”
严重不同意，杀毛文龙，为什么东江军就要去投金？难道袁要赶尽杀绝？就算毛部将领与袁不和不得已降金，也可以学祖大寿啊，为什么要翻过来进攻大明呢？
这些人降金然后丧心病狂的进攻大明屠杀我抗金军民，只能说明这些人天生是做汉奸的材料，与袁何干。
跟皇太极比袁能力有限故而犯了很多错误，这是事实。但把屎盆子都扣在袁头上似乎不可取。
再说，明末，袁已经是最好的选择了。我佩服袁在于他的忠勇之气，敢于任事的精神，激励后人前进。
家园 不解 而只要明军用堡垒战术，蒙古人迟早附金
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要说堡垒战术 修长城算不算堡垒战术
你以为蒙古是什么 明朝的好邻居 好伙伴？
那也是明朝的敌人 长城修那么多年 为的是什么
只不过建州出现以后 主要矛盾转化了而已
只要明不能及时地将后金打下去
惯于依附强者的蒙古部落会怎么选择有什么悬念吗
在战斗力处于劣势的情况下放弃野战，求助于堡垒战术，拱手把战略主动权让给敌人，这是袁的根本路线错误，是失败的根源
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战斗力处于劣势的情况下还不能借助堡垒 还要野战
明以前野战的还少 结局如何
打了败仗主动权倒能回到自己手了？
要是能有一支百战百胜的野战军 谁闲着没事喜欢修堡垒玩
至于东江 嘿嘿 您就别拿现代阉党的吹捧来说事了
- 复 不解
家园 长城算不上堡垒战术吧。 河里有文章讨论过长城的作用。
感觉长城是进攻时，军队的集结地，防御时是延缓敌人前进的障碍。戚继光，李如松等人，好像基本上也没有在长城里等着挨打的战术吧。基本上都是依托长城去进攻蒙古的。
对东江我看可以参考共产党的敌后抗战，共产党也基本上没有什么大的歼灭战吧，但是有共产党在，敌后对敌人来说就是前线了，敌后的人民就能看到希望。
家园 岂止是进攻时军队的“集结地”， 长城是一整套点，线，面结合的防御/进攻体系，尤其是黄河“几”字形大拐弯处的长城体系，配合了一系列的城堡，里面驻军，训练，并且有常住居民作为生活保障，可以说，与其说只是“集结地”，不如说是“前出基地”。
防御时，敌若只是翻越了那些“线”，则这些坚固堡垒将对敌侧后方造成威胁。南宋末四川山城防御体系也是基于这个，使敌人不能放心大胆地绕开坚城而突进。
其实至少中国来说，历来的“堡垒战术”无不沿袭了这些东西。
家园 长城是进攻时，军队的集结地， 长城是进攻时，军队的集结地，防御时是延缓敌人前进的障碍
难道宁远 锦州 这样的要塞没有这样的作用
戚继光，李如松等人，好像基本上也没有在长城里等着挨打的战术吧。基本上都是依托长城去进攻蒙古的时代不同 根本没法比 成吉思汗领导下的蒙古与他父亲那个时代战斗力会一样吗
再说 戚继光进攻了多少次 有多少纵深
李如松的主要业绩都在辽东 什么时候大规模进攻蒙古去了
要是共产党也像海上岳飞那样腐败还打什么游击战
早就蜕变成土匪黑社会了
敌后游击战可没有腐败的本钱
其实到最后毛帅也就和黑社会没多少区别了
养干儿子 养奴工（挖人参这么危险的活才给那么一点粮食 不从的就活活饿死 ）
赖账 欠商人二百多万 四十四万两银子人间蒸发 甚至直接抢掠商旅 躬为盗贼
家园 袁督师手下将领清廉如水?