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主题:【原创】纪念汉语拼音方案50周年 -- 张七公子

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            • 谢谢
              家园 我记得过去的官话

              以河洛音为主的多。现在的普通话顶多算是当年的东北方言。

              韵书基本上是以当时的“官话”为标准的。

      • 家园 在解决注音这个问题上,字母其实也不好到哪里去。

        字母注音的前提是要知道字母标示的音标。问题是如果不知道这个音标,读出来的字完全就不对了。

        举例来说,chao 在中文拼音和法文中的读音完全不同。而 xu 的拼音让老美照着他们的口音来念会念成 “苏”。更要命的是即使是同一种语言,完全一样的拼法,在不同口音的人念来也完全不同。例如英文的 Water。正宗英国佬念的时候那个 t 是强调的。而老美念这个词往往就把 t 念成了 d ,而且后面那个 er 更成了类似北京的 “儿话” 音。

        • 家园 哈哈任兄

          汉语拼音方案的目的除了和国际接轨外最重要的是方便本国人民学习吧。所以当时通过了以后是最先在中小学推行的。

          • 家园 其实并不是汉语拼音解决了方言问题

            而是广播、电视、电影的普及以及各地流动人口的增加。

            一个汉字应当如何发音,在没有广播、电视、电影的年代几乎是不可解决的问题。无他,方块字表意不标音。字母会出现老兄文中所说的各地自搞一套的问题。所谓官话,不过是在小范围内流传的官方口语。朝代一改,首都一换,统治民族不同都会造成官话的改变。

            而广播、电影、电视的普及才使人们第一次能够听到“标准”的发音。才能使大家对此熟悉起来。进而能够学着说。而各地经济的发展,特别是“打工”一族的出现使各地的流动人口大为增加,客观上迫使各地本来说不同方言的人群为了交流而采用普通话交流。在原本方言严重的大城市如上海、广州、甚至香港,普通话终于成为广泛使用的口语。而两三代之后,连本地人也很少说方言了。

      • 家园 恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

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    • 家园 打住打住

      再在二而上争就该掐起来了

      推广普通话就是为了个交流方便,用汉语拼音标音也这个目的。交流嘛,河蟹第一

    • 家园 方案功绩卓著,利弊互见

      全拼音,带尾巴,就是声调.个别元音没有标明.现行普通话的音变无法体现.

      这是某鸡蛋里挑骨头了,整体确实不错.那前面说的几个问题解释如下

      1.不用解释.主要是难以实现键盘的一维输入.

      2.zhi chi shi ri和zi ci si的两组音中,各有一个元音,是看不见的.

      3.典型的是大陆普通话"二"的发音,字典标er4,你若上电台电视台这么读,就被撵下去了.大陆读法是ar4.这个方案里就没有影子.

      • 家园 er4四川话里面是这么读的
      • 家园 萨佛兄

        汉语拼音不是国际音标,我觉得你的第三点说的理由是不太充分的。

        为什么呢?就说这er,它在注音字母里和e是一点儿关系都没有的。而是单独的一个ㄦ,而e呢,则是ㄜ。所以,我们不能把er简单的看成e的儿化音。

        汉语拼音的一个特点我回头要说的,就是本着精简的原则把一些音位近似的音合并成一个字母或者字母组合。比如我们知道汉语拼音的i实际上有3种音位,一种独立用的[i],还有跟zcs后面的[ɿʅ],和跟在zh、ch、sh后面的[ʅ]。而e实际有4种音位。这还是在普通话的理论假设下,如果考虑到方言的因素,它的音位就更多了。

        回过头来说er,它应该也是具有不同音位的,不过相差不大,无论是读er还是ar或者是êr,都是可以说的通的。虽然我个人觉得四方城一开始说的er的读音应该是êr比较对,但他后面的补充也是很有道理的

        就是一个记号

        • 家园 赞成音位的合并,

          音位固然不完全连续,但确实可以有很多,但分得太细不易分辨,只能把相近的合并,不同的语言有不同的音位划分方案,现代汉语为照顾大量的方言把音位分的较宽,但用音调来补偿,这样实际可采用的音位就更多了,超过一千四。因此考虑音调不同而易混淆,合并一些也够用了。

        • 家园 记号最好规则完备

          某所说的,其实与阁下意思一致.拼音方案最好能如全拼音文字(如俄文)般较完备地记录语音.最好能借助规则自行揣摩学习.

          现在zhi chi shi ri, zi ci si等若非口耳相传严格训练几乎无法学会.记得多年前就有老美想学点拼音,被zhi chi shi ri, zi ci si给吓回去了,还一脸的迷惑.

          对辉煌的汉语拼音方案提点小小意见,是希望未来能出现更完备的"拼"发音的方案而已.

          • 家园 学语言一定要靠听说

            口耳相传严格训练几乎无法学会.

            一种语言的学习本来就应该口耳相传严格训练,主要靠听说。且应该以语言的母语者方便使用为主。如果要考拼音来完全学习语言,即使连通用的国际音标也做不到。

            韩国语/朝鲜语 用任何一种罗马化的系统都不能达到完备表示的要求,借助规则自行揣摩学习根本是徒劳,错误很多。必须要听说才能学会,其韩文字母也没有完全对应的罗马字母表示方法。

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