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主题：为什么不采用5.81mm 突击步枪的原因 -- karmin

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  • 家园 为什么不采用5.81mm 突击步枪的原因

    今天偶尔去鼎盛防务论坛去看了一眼，结果又看到了这个奇怪的说法：“咱当初，其实并不是定为5.8mm，是“上头”为体现“中国特色”而要求定为5.81mm，但工厂却始终即使是拼了老命，也达不到对这“0。01MM”的控制，——虽然这对科研单位来说很容易办到，但对工厂化大生产来说就完全是另外一回事了。最终，极其可能是为了某次“献礼”，急于定型，且科研单位也说差这0。01MM影响不大，所以，上头就拍板了——“5。8MM，这个、这个......很好嘛~ ”

    OK，于是，咱自己这5。8MM的娃娃就终于诞生了。”

    帖子的url：http://bbs.top81.cn/fangwu/viewthread.php?tid=52889&extra=&authorid=0&page=2

    帖子在19楼。作者是BlackLightning，自称曾是圈内人。从别的网友的评价来看似乎还挺有名。

    这种说法我看到过不止一次，总有人煞有介事地讲这件事。我对机械加工不是很懂，但是我认为这应该不可能。生产5.81mm的枪械并不会比生产5.8mm的枪械更难。因为他们对生产设备精度的要求是一样的，5.81mm只是一个长度而已，步枪对设备精度的要求应该是一致的。而且如果说我们的设备生产不出5.81mm口径的步枪或者子弹，那么我们又是如何用这些设备生产出7.62mm和5.56mm的步枪和子弹的呢？所以我认为这个说法应该是错误的。不知道有没有对枪械比较了解的达人可以详细的说说这件事？

    • 复 为什么不采用5.81mm 突击步枪的原因
      家园 弹头外壳是冲压件。

      　　本身的误差就大于0.01毫米，对于枪弹可以说5.8mm和5.81mm是一回事。

      　　如果误差大于0.01毫米就不能用，弹头都要用磨床磨出来。

      • 复 弹头外壳是冲压件。
        家园 蛋头好整

        枪管咋整啊？

        • 复 蛋头好整
          家园 5.8口径不代表枪管内径只有5.8
          • 复 5.8口径不代表枪管内径只有5.8
            家园 兄弟教训的是

            但我还是不太明白。空心钢管内径要精确到这小数点后两位，怎么整啊？

            这长尺寸的空心钢管，无外乎铸、拉、钻。怎么检测啊？塞规么？

            然后还要作热处理么，要镀点么子，就有个0.01了，咋整么，请教一哈。

            • 复 兄弟教训的是
              家园 俺不是专家

              等东湖珞珈或者晨枫那样的专家来详细解释吧

              俺理解是,再精密的仪器总会有一个允许偏差值,对于枪管内径来说,那0.01就在允许误差值内.事实上,如果用仪器测量子弹的话会发现没有两发子弹的真实口径是完全一样的

              • 复 俺不是专家
                家园 那我先来解释一下仏

                您所说的“允许偏差值”，在实际生产中叫“公差”，也是分很多很多层次的，大概有十几级吧，又分“下公”和“上公”两个层次。

                工业产品，实际上一个模子扣出来的，也不完全一样，这主要看你精确到小数点后几位了。

                btw，当然，按我的理解，仪器也有偏差了。只要是人做的，或大或小都有偏差，只有上帝造的才没有。

                • 复 那我先来解释一下仏
                  家园 你说的对。

                  　　5.8mm只是个标称值，不一定枪管精确到5.80mm或再加几个0。具体精确到多少要看规定，也许5.79mm和5.81mm都是合格的。

                  　　比如说我常用的电阻，精度分各个档次。如果是百分之十的精度标称100欧的电阻在92欧到109欧之间都是合格的

      • 复 弹头外壳是冲压件。
        家园 弹头外壳？

        “如果误差大于0.01毫米就不能用，弹头都要用磨床磨出来。”是什么意思？

        • 复 弹头外壳？
          家园 意思是说弹头和弹膛间本来就是过盈配合

          公差没那么高的要求，用不着精细加工...

          这事儿应该是有的，只不过是先有5.8方案，后来才有人画蛇添足，非要搞个“八一”的口彩...

          被摈弃估计是因为太无聊了吧...

          • 复 意思是说弹头和弹膛间本来就是过盈配合
            家园 5.81确实有点无聊

            不过5.56和5.45又是如何确定的呢？不像7.62正好是.30,还勉强说得过去，5.56和5.45和公制、英制都没什么说得过去的联系，那又是依据什么标准定的呢？

            • 复 5.81确实有点无聊
              家园 5.56正好是.22英寸

              是美国的鸟弹口径,苏联的5.45是为了和5.56区别才由老卡搞出来的,老卡后来自己也承认5.56更适合AK74

              • 复 5.56正好是.22英寸
                家园 为什么老卡会认为5.56更适合ak74呢？

                如果仅仅是为了区别，可以搞个5.6或者5.5。苏联人为什么选个5.45呢？

              • 复 5.56正好是.22英寸
                家园 差一点点

                5.56的弹弹在英制里是0.223英寸。

                0.22英寸的一般是说0.22LR，也就是国内说的5.6毫米运动步枪弹。威力比0.223小太多了。

                0.22LR为什么在国内叫做5.6毫米弹？我不知道。同样的0.22的气枪弹，就叫做5.5毫米弹。大概是苏联传来的习惯吧，叫成不同的口径，谁也不会搞错了。5.5毫米一定是气枪弹，5.6毫米就是小口径弹。

                • 复 差一点点
                  家园 其实象中国的7.62系列,

                  弹头最大直径只要求在7.87-7.93之间.这里有正负0.03MM的误差.这个是允许的.其实那个5.8你叫他5.81也可以.那里能做得那么标准.误差点是有的.

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