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主题：象中国这样有潜力有势力的大块头，全世界国家必欲肢解其而后快 -- 拖无可拖
家园 象中国这样有潜力有势力的大块头，全世界国家必欲肢解其而后快 只恨无从下手而已。谁说美国需要中国？没了中国挚肘更可横行无忌，没了中国竞争控制资源成本更低，没了中国做统一的供应产地，分散采购更有议价空间。没了中国挡路，小国也能解解单子发点小财。苏联解体后产生的红利让西方国家梦里都笑出来，都巴望着在中国身上再捞一把。奈何中国虽然比当年苏联还差甚远却也拥有毁灭世界的能力所以不能硬来，当年对付苏联的手段仍为上策。可惜被老邓坏了事，到现在还没办成，这些国家别提多着急了。
现在好了，竟然有中国人认为可以让西藏公决，台湾公决入殓也无所谓，主动将钥匙交到别人手上，别人不用就是白痴。目前中国的状况，发展如此不平衡，并正值转轨的混乱时刻，允许一个省公投必将有更多的省有同样要求，直至四分五裂，成为南斯拉夫第二。
看看这次西藏暴乱，台湾的蓝绿政客各种媒体比西方的媒体更有恶评，极尽吓唬摸黑之能事，务求让台湾民众对大陆深恶痛绝，进而认为大陆人与他们非同一种族。而大陆政府对西藏也是无法再软了，要知道西藏同样非常重要，单是西藏的水就已尽系中国百姓将来的基本需求了，为保个好名声，面对暴徒杀人一枪不放，换来的却是全世界铺天盖地的谴责之声，是台湾民众的越发疏远，而且会越来越远。
公投不打即为默认，一次不过不要紧，在台湾意识越来越强后，加之体会不到任何来自大陆的威胁，终会越来越多人敢于表露独立的意图。别国自然会顺水推舟，就像对科索沃一样，对中国的压力也越大且名正言顺（民主，人民的决定），中国要打的可能性更会比现在更低，台湾很可能就和平独立了。
之后，中国进一步分裂必成现实，将永远失去真正成为一流强国的可能。
家园 是这么回事！ 很多西方国家也真不要脸，一方面承认台湾西藏是中国的一部分，一方面不断在西藏问题上给中国难看，这不从德国女总理接见达赖，Bush给达赖颁奖，英国首相要接见达赖，现在法国总统居然说不排除抵制奥运开幕式！在西方主流煤体上有关西藏的文章也大多认为西藏是被中国占领的，只是碍着主子们没撕下假面，否则的话，一定比藏独还叫的凶！
从清末我们一路跌跌撞撞到今天，西方大佬们心里一定在想“分裂的中国才符合我们大家的利益”。温说今年是最困难的意念，但也许中国在今后的半个世纪里都会如履薄冰。
家园 【原创】不然 美国等态度，希望中国实力不能太弱，也不能太强，不能分裂，可制约日本、俄罗斯、印度。
俄罗斯，有人认为她曾经是有帝国而无民族观念，自然扩张，不同于哈布斯堡的联姻，内部民族分裂重重，德意志和马扎尔人，长期矛盾重重，也不同于西班牙、葡萄牙、英国、法国是从海上扩张，难以大规模投放兵力，他是从陆地上扩张而成，最后到达自然边界，阿拉斯加为什么卖掉，实在控制不了。直到帝国形成，俄罗斯才自我认识到自身民族的存在。俄罗斯和奥匈不同的特点是一直有单一的统治民族存在，而且足够大，占有总人口50%以上（按前苏联计算）。而奥匈呢，奥地利人和匈牙利人本身就闹不拢，起源也是被抗衡土耳其人，加上普鲁士挖墙角，最后分裂很正常。俄罗斯的强敌，波兰只很短暂地兴起过，普鲁士只不过是条顿骑士团的边地，很晚才威胁到俄罗斯，而俄罗斯的扩张已经大体完成。所以俄罗斯在西欧的民族解放和国家独立浪潮中缓解过来，分裂，只不过是清帐而已，就和当年奥匈帝国瓦解一样。
而俄罗斯，现在仍然存在吃的太多，难以消化的毛病，经济发展水平，波罗的海三国比他强，白俄罗斯、乌克兰不比他差，鞑靼穆斯林和中亚人口增长快，而且鞑靼人曾统治过俄罗斯一部分。而前苏联中，东德的经济水平比苏联强太多，最后苏联能支撑下去才怪。一句话：扩张太快，消化不良，已经到达扩张极限。与民族问题无关。自身经济实力不行，只能勉强短暂维持而已，当然，自身腐化也造成一些问题。
苏联分裂俄罗斯自己还高兴的不得了，输血太多，负担可比中国大多了，西藏才多少人，中亚多少人？双方都觉得吃亏了，最后一拍两散，俄罗斯可能也觉得自己足够大，1700万吗，怎么也不会差，总觉得是其他联邦求着它。
但中国不同，东亚中国、朝鲜、越南、日本立国，都有近1000年历史，民族同质性相当高。中国自身领有现在的版图，除了西藏之外，从汉朝就已经拥有了比现在还大的块头。汉族实在是太庞大，而且地方比任何一个少数民族地区都大，而且除了西藏，其他少数民族说实在话，算不上土著居民，比如新疆，维族唐朝后才迁移过去，哈萨克清末才来，内蒙，战国时期就已经行使管辖了。东北，战国就已经管辖。至于满族，虽然将源流追到肃慎，但说实话，我个人认为是胡闹，笑笑而已了。西藏也管辖了700年左右了，比俄罗斯扩张时间早多了。
所以说，中国自身民族心理认为自古以来，是常喜欢用这个词吧，就拥有这些土地了，而且现在还远没有恢复到历史上的天然边界。
从历史上，中国从宋朝以后一直处于低潮期，领土一直局限，始终不强盛。跟欧洲中世纪一样。不太可能继续衰下去。
日本的强盛，以后来看，时间很短。印度，只有英国人来了，才算将国土统一。
所以，美国等国家是实在没办法下手。出来混，帐总是要还的。
美国就没有矛盾吗？我看未必，拉美裔和黑人的后果将来一定会体现。到时候内院起火，一定会有好戏看了。
家园 当今世界没有一个国家敢分裂一个１３亿人口拥有核武器，核潜艇的大国 当今世界没有一个国家敢分裂一个１３亿人口拥有核武器，核潜艇的大国。
看看前苏联，其分裂主要是内部的原因，自己没有把自己的事管好，自乱阵脚。从根本上说，苏联解体是历史的必然，看看俄罗斯在历史上吞并了多少国家，简直就是现代的蒙古，民族问题，经济问题，政治问题，问题一大堆，再碰上个戈尔把乔夫，能不垮吗？
再看看美国，他现在内忧外困，历史上也和中国干了几架，哪次不是被打的满地找牙。台湾公投他比大陆还着急，你真以为他敢冒核大战的危险和中国翻脸？
再看看藏独，这才几天，西方的态度就已经大大转变，没有一个谴责的，全部都是呼吁ZG克制，再看看印度，对藏独分子大打出手，这那里有一点点分裂的意思，添PP还来不及呢？
你真以为ZG不武统就是满清政府，有这样强大的满清政府吗？手里一堆核武器，战斗力天下数一数二的军队，导弹可以打到世界任何一个角落，这样的满清政府，就是一句话不吭，哪些周边的小国敢随便造次吗？
有一堆国家求着咱出头对抗美国，咱答应了吗？不就是给美国一个面子。你当这美国是傻瓜，非要拼命把中国给分裂了，非要把天捅破死他几十亿，大家一齐回到石器时代？
家园 1990年苏共二十八大党代表大会的时候没有一个人知道这个国家.. 1990年苏共二十八大党代表大会的时候没有一个人知道这个国家还存在一年半。
家园 苏共跨了，俄罗斯仍然存在 看一看俄罗斯的扩张史，苏联不过是俄罗斯扩张历史的顶峰时期。苏联的民族问题一直很突出，作为苏联主体民族的俄罗斯族，只占苏联总人口的５０％略强。苏联解体的根本原因主要是僵化的体制造成经济长期停滞不前，而民族问题作为导火索，直接导致了苏联的分裂。再看看中国，这两个问题都不存在，中国的经济蓬勃发展，汉民族占95%还多。只要有一个强有力的中央政府，中国绝不会分裂。
家园 苏联不就四分五裂了吗 家园 Did you read my post? highly doubt it.
To stop outside powers to accelerate the negative internal movement is the most important thing before we can address those issues in our own way, otherwise, it will be a disaster for Chinese as a whole. CCCP is the perfect example for my arguement.
家园 全世界？荒谬！美国而已 全世界的国家无不希望有几个地域性大国来制衡美国的势力的。
美国独大，他要欺负谁便欺负谁，吃了亏只能做黄连哑巴。有几个大国，小国们才好周旋其中，才有生存的余地。
这个是很简单的利益问题。
全世界只有美国才忌惮中国的崛起。其实不止中国，任何一个地域性强国，他都忌惮。
家园 不只美国吧 印度、日本和一些周边国家都是乐意见到中国分裂的，它们离中国的距离太近了。你以为他们高兴见到在身边崛起一个和自己有领土（海）争议的大国？
就是远如欧洲，我想他们对中国崛起的感觉也是复杂的。一方面他们需要中国来平衡美国的影响力，另一方面他们又对一个在文化、价值观上和自己完全不同的大国崛起觉得不安（又想到了历史上Huns、蒙古的入侵？）。他们也不一定会反对中国分裂。
- 复 不只美国吧
家园 大多观望，制衡而已 你说他们要中国分裂，未免杞人忧天。不说别的，单说难民潮就有他们受的了，再不要说对区域乃至全球经济的影响。
其实说到头还是个利益问题，如果中国崛起并不损及周边国家的利益，甚至有帮助，他们还是很乐意的。胡温两位这几年频频出国，四处撒钱，也就是安异邦之心的做法。
至于领土之争，很多国家只是要个说法，要分杯羹而已，真说要打，有谁愿意？中央共同开发的思路很对很正确。
当然他们也担心中国崛起后会不会变成另一个美国，所以才常常有一些制衡的小动作。
其实你们在国内觉得四面楚歌，有没有想过或许在外国人的眼里，中国崛起势不可挡，所以要制衡呢？
其实最近一系列事件，我看中央就处理得很好。胡温的发言可能会让人觉得是空话，但是中国现在有经济后盾，实力确与清末，民国不同。并且太祖余威尚在，相信也没有什么人敢认为可以在军事上欺负中国的，所以只有小动作不断了。
中国人要自信。不是叫你盲目的去自高自大，而是分析客观情况后对自己国家的自知之明。不要什么都臆想。中国建国之初的国际情势确实是险恶的，但是当今的国际情势已经发生微妙的变化，虽然从地图上看起来情势未变，但是周边国家的心态已经改变了。其中一个关键就是中国在世界经济链里的地位。另一个关键就是在美国这个bully的烘托下，中国扮演美国在安理会的制衡者的角色很讨好。