主题：钓鱼岛 -- 小愚

相比之下台湾其实算不了什么。小不忍则乱大谋。时机未到强行出头也不是什么好事。

高兴的是终于成功登岛。

心痛的是为什么这事总是民间进行，搞到这些英雄被日本的军警抓走。中国政府，军队在哪里？

我觉得这种事情要么不搞，要么就一下搞定。不要总是由民间出面，总是给日本海军欺负。

如果中国政府能和日本在钓鱼岛上不惜一战，估计对台湾也会起到敲山震虎的作用。关键是中国要让对方知道我为了这个小岛不惜打核战的决心！

24日

20:30 抗议活动暂时结束。网友约定在 3.25 上午 10 左右，继续抗议，直到日本驻华使馆（在朝阳区光华路）接受抗议书为止。热线电话：13011847749

19:45 中国民间保钓联合会（筹）会长童增先生宣读了抗议书，要求日本政府尽快释放我保钓志愿者，离开中国领土钓鱼岛附近海域。

19:30 冯锦华的夫人携三岁小女儿出现在使馆门前，受到了大家的热烈欢迎。

19:00 陆陆续续有近百位网友聚集在朝阳区光华路上的日本驻华大使馆门前，高呼“还我领土”、“还我同胞”、“抗议非法拘押”等口号，并多次高唱国歌。

17:59 网友提醒：要去日本驻华使馆抗议的朋友们，请多穿一些衣服，晚上天气很凉，注意保护好自己，保持冷静克制。让我们一齐努力，期盼我们的保钓勇士早日安全归来。

17:43 [共同社北京24日讯]主张中国拥有尖阁群岛（中国名为钓鱼岛）领土权的7名中国活动人士24日早晨登上该群岛中的钓鱼岛。这是自1996年10月香港活动人士等上岛后首次、同时也是大陆中国人首次登上该岛。冲绳县警方于24日傍晚以现行违反《入境难民法》为由逮捕了其中6人。另外1人还在搜捕中。

17:32 登岛志愿者已经和岸上指挥部失去联系达1小时。

17:21 冯锦华的夫人将携三岁女儿于今天晚上 19:00 到日本使馆抗议，请北京的网友们支援。

17:19 从保钓船上发来的消息，日本军舰正在向我沿海方向驱赶我保钓船远离钓鱼岛。

17:09 已经有数十名北京网友约定今天晚上 19:00 在日本驻华使馆门口进行抗议，强烈谴责日本政府在中国领土上逮捕中国公民的野蛮行径，要求释放被非法带走的中国公民。

17:08 外交部发声明：钓鱼岛及其附属岛屿，自古以来就是中国固有领土。关于中日双方在钓鱼岛问题上的争议，中国政府一向主张通过谈判解决。今日凌晨有7名中国公民登上钓鱼岛，我们要求日方冷静对待，不要危害他们的人身安全。

17:02 据前方消息，已经有3名中国民间保钓志愿者被日本防暴警察非法带走。

16:30 钓鱼岛附近海域的风浪逐渐增强，我方的“母船”依然和日本军舰进行对峙。

16:13 根据日本japantoday 网站头条消息，日本右翼分子也向钓鱼岛进发。

16:04 登岛以后和其他6名志愿者失去联系的方卫强，在山顶被日本直升机发现。

16:03 双方正在对峙中。冯锦华强烈谴责日方警察的非法行径，称他们必将为现在的非法行为付出代价。

15:59 日本直升机空降的防暴警察达到18名，意图带走我方人员。

15:37 日本直升机空降11名防暴警察到钓鱼岛上，其中一名已经和冯锦华等对峙。

15:32 两艘日本军舰夹住了保钓船，并放下绳索，迫使我保钓船改变航向，驶离钓鱼岛海域。

15:31 日本直升机已经撤离，拦截的军舰增加到4艘，编号分别是 PC212、GS06、PL116、PS109。

15:00 保钓船返回钓鱼岛的途中，在距离钓鱼岛12海里处受到日方三艘军舰和两架直升机的拦截，正在原地徘徊。

13:30 冯锦华与岸上指挥部和保钓船取得联系，经过协商，同意让保钓船回航去钓鱼岛接人。

11:50 岸上指挥部通知厦门暂停出海，并正在和“母船”联系，要求它返回钓鱼岛附近。

10:25 日本派出一艘快艇紧紧追赶“母船”。

10:23 释放橡皮艇的“母船”已经返航，准备回到浙江再带上小艇返回钓鱼岛。

10:11 冯锦华发来消息，带的干粮不是很足，淡水还很充裕，预计将能在岛上坚持3天左右。

09:29 经核实，志愿者带了一面宽度约1.5米的中等大小的国旗上岸，并插在钓鱼岛上。

08:50 厦门基地派出渔船，前往钓鱼岛去迎接登岛勇士。

08:28 志愿者正在钓鱼岛上考察，这是我们中国人自己的领土。按照事先的商定，他们一旦遇到侵犯中国主权的标志物，将给予合法拆除。

08:01 北京约20位网友准备10:00到日本驻华使馆抗议

07:41 日本海上保安厅拖走了保钓志愿者的橡皮艇，并准备上岛

06:26 7名志愿者登上了钓鱼岛，他们是：冯锦华、张立昆、尹东明、胡显峰、王喜强、方卫强、殷敏洪

06:10 现在保钓船距离钓鱼岛 200 米，正在尝试放小艇。风浪较大。

05:52 现在保钓船距离钓鱼岛 300 米，正在尝试放小艇。

04:50 距离钓鱼岛约3海里，遭到日方4艘军舰拦截。保钓船正在继续向钓鱼岛前进。

23日

23:00 开始继续向钓鱼岛进发

15:00 到达钓鱼岛50海里附近海域，预计停留约几个小时

01:00 从浙江省乐清市某港口出发

如果保钓人员被日本驱逐出境，是不是正验证了日本的管辖权，从国际法的角度上有没有不利的地方？

发信人: lasombra (意识流~焚书坑儒), 信区: Military

标 题: 战争手段解决台，钓问题的一点讨论（原创）

发信站: 南京大学小百合站 (Thu Mar 25 03:00:32 2004)

多事之秋，台湾SB竞选获胜，钓鱼岛又起激烈冲突，许多同学纷纷喊打，或摩拳擦掌，

或悲愤哭诉，我绝对赞赏大家的爱国精神与民族主义，事实上我本人就是激进的民族主义

者，实现中华民族的伟大复兴是我的理想。但是，大家已经不是中学生了，作为国家的精

英，肩负民族复兴大业的重任任，绝对不应该仅仅停留于幼稚的感情宣泄层次。

民族的复兴大业需要的是什么？除了激情澎湃的鼓舞与号召，更加需要的是理性的思考

分析和务实的工作！！

世界遵守的是丛林法则，弱肉强食，适者生存。我们需要认清并且永远牢记的是:公道

不

在人心，是非在乎实力。国际政治舞台上，每个国家围绕的都是自己的利益，一切的一切

都是实力基础上的博弈。大国纠集盟友正面碰撞，小国在大国利益争斗的空隙中长袖善舞

。

看到N多同学恨不得立刻nuclear launch,我想说的是在发动战争前，你必须先了解战争

，尤其是其后果。“不尽知用兵之害者，则不能尽知用兵之利”。

战争是政治的延续，或者说是为达政治目的的一种激烈手段。对于一个国家，要选择

战争，我以为必须满足两点基本要素：1。利益。2。实力。

国家之间唯利益尔。没有利益发动战争，只是为了一时意气兴兵，估计也只有刘皇叔之

流

倾全国之兵问罪东吴，号称为弟报仇。（不过丫挺的估计也是想师出有名趁机灭了东吴，

但实际从当时的实力对比来看，连吴抗曹才是正确战略）。战争一旦开始，即便胜利，

对国家也会造成相当的损失，当然如能获得战略上的利益，再大的暂时损失也值得。但是

选择战争前不能不仔细考虑其利害。N年前孙子就说了“兵者，国之大事”，“主不可怒

而

兴兵，将不可愠而至战”。

第二点是显然的，要打就要有实力打赢。这个打赢当然不一定就是有实力彻底消灭敌军

，

但是至少要能实现自己的全部或部分利益，简单点说，要有实力保证不能打亏了。

既然有不少人恨不得立刻在台海或者钓鱼岛大打出手，就请大家先回顾一下中华人民共

和国建国以来毛爷爷和邓公在位时的相对大规模战争。他们都是枪林弹雨中走过来的伟人

，他们对于是否选择战争应该比我们认识深刻得多。

建国不久，毛爷爷带着中国人连打几场大的战争，战争对手不乏世界美苏此等霸权，尤

其是朝鲜战争，打出了中国的国威，打出了半个世纪的相对和平建设环境。朝鲜战争一直

是我们的骄傲，朝鲜战争为什么能打？我志愿军固然威猛，但是毛爷爷之所以能够放手跟

联合国军对殴，是因为这场仗表面看是中朝对联合国军，实质上是美苏两大阵营的碰撞。

粗俗点说，两个流氓集团对峙，我们作为金牌打手冲锋而已。（不要对金牌打手这个称呼

有意见，流氓横行的时代，只有三种选择，1。给保护费，而且要摇旗呐喊2。小流氓并力

争早日成为老大3。老大 我们当时是2里面的精英）苏联提供的与美国对抗的核保护，军

火

的提供，以及空军的秘密入朝作战，都是必不可少的实力。没有这些实力，毛爷爷会让我

中华好儿郎去白送死么？这是实力，也就是有了战争的基础。再看利益，有两点。1。由

于

意识形态的因素，我们当时的利益是与苏集团捆绑的，我们是苏集团的人，苏集团的利益

很大程度上就是我们的利益。为老大打架是应该的，我们不打，集团占了劣势，也就是我

们自己占了劣势。2。如果我们不出手，老大不方便出手，让美国人在鸭绿江边驻军，那

就

是直接危害我们的利益。在那个两大集团随时动手的年代，让对方毗邻我们的重工业中心

东北，简直是如刃在喉。另一种情况，老大苏联直接跟美国动手，很可能就是升级到核战

争。有人说是苏联跟老金商量好了拖中国下水，这也有可能是真的，但既然丫挺的拖了我

们，那时候我们是非下水不可了，因为利益。

邓公时期跟越南打了一仗，虽说是号称自卫反击战，实际上是为了在遏制南亚地区强国

的出现，从领土的角度上看甚至可以看作是侵略战争。越南人为什么要搞柬埔寨？因为他

们想继承法国在印度支那的地位，想要合越南，柬埔寨，老挝成一个大的印度支那。事实

上当时的越南在南亚局部而言的确有这个实力，国家刚刚经过越战，军队素质高，作战能

力强，又有大批的苏联援助和美国遗留武器，加上苏联想要扶植它遏制中国，有当时世界

上最硬的后台老板支持。越南政府的决定是符合自身利益的，但是中国不同意。因为在南

亚出现一个强有力同时又依附于苏联的印度支那是不符合中国利益的。于是我们要搞它。

越南当时号称世界陆军第三，固然有些夜郎自大，但是在当时其陆军战斗力的确是世界前

列的，为什么它不能实现自己崛起的梦想？

因为归根结底它只能长袖善舞。它舞得再好，也只能在中苏的夹缝中舞。从另一个角度

看，中国攻克谅山，谅山易手，一马平川，越南无险可守，要拿河内可以说是囊中取物，

为什么不拿？为什么不彻底搞定黎笋一帮人，扶植一个类似于西哈努克的朋友政府？不是

我们正义，盖实力不逮。因为有苏联。苏联陈兵百万，在南亚小棋盘，我们是势如破竹，

但是棋盘放大，我们就实力不逮。其实跟越南虽有实力横扫南亚诸小邦，却不能实现大印

度支那之梦一个道理。再提高一个层次，当时苏联要搞定中国虽然会付出代价，但真要动

起手，即使是常规战争，绝对是短时间中国大部沦陷。应该是从全球的角度看，苏联就不

得不考虑美国的存在。所以作为大国的中国在当时其实也是在中苏之间长袖善舞。这就是

力量之间的博弈。所以说，在国家与国家，民族与民族之间的冲突斗争中，利益是中心，

实力是基础。

从利益与实力的角度来看一看台，钓问题。

解决台湾，钓鱼岛问题，有没有选择战争的理由？绝对有！

建国来，在毛爷爷，邓伯伯的带领下，我们已经奠定了地区强国的地位，成为国际舞台

上一支举足轻重的力量。但是要实现我华夏复兴，从地区强国走向世界一流强国，还有很

长的路要走，台湾，钓鱼岛问题的解决都是我们复兴战略的下一步中的重要元素。台湾，

钓鱼岛的历史，现状，以及重要性大家基本上都知道，不用我废话了。我只想请大家思考

一下二者的权重。在中国经济飞速发展的情况下，台湾对于中国的经济意义已经微乎其微

。收回台湾的政治意义在于我们终于能够实现祖国的统一大业，中国从此洗刷了所有为帝

国主义欺压留下的伤痕。国际上别人再也不能拿一句“一个中国”的承诺跟我们讨价还价

，要东要西。更重要的是其军事意义，战略层次上来说，台湾可以成为中国海军成长为远

洋海军的一个桥头堡，有了台湾，中国不再是一个内陆国家。美国人将会被逼回到第二岛

链，且控制台湾，我东可制日本（日本作为一个岛国，唯有西，南两方向可走，西即东亚

大陆，南则为资源丰富的东南亚，控制台湾可以有效扼制日本的南下咽喉），南可平南沙

（有了这么好的海军基地，可以好好教训那帮孙子）。

钓鱼岛的意义在于什么？在于号称有一坨资源埋在其海域，其争夺原因类似于南沙，只

不过由于中日的历史问题导致大家的感觉更强烈而已。但是作为国家行为决策，唯利益是

准绳。现在我们不停止主权声明，一旦有了实力，自然会拿回来，资源暂时又不会跑掉。

我的观点是，从利益上看，台湾问题才是重中之重，是当务之急。我们完全没有必要在

台湾问题解决之前跟日本开战（除非打算一并解决）。当然，这两个问题其实也不是割裂

的，在钓鱼岛问题上两岸有共同的敌人，甚至可以作为解决台湾问题的契机。

从实力的角度来看，不管是台湾也好，钓鱼岛也好，军事上其实要考虑的是中美的军事

实力（美方实力指的是美国人会投入的军事实力）。台湾那么点破军队，且不说战斗力低

下，真正打起来估计没什么战斗意志，一旦PLA足够强势，估计逃跑倒戈不在少数。日本

的

实力倒是很强，尤其是海空军，不能小视，不过在大陆导弹优势以及国土狭小缺乏纵深的

情况下没有美国爸爸的支援单独跟PLA较量还不是对手。改革开放以来，我们的军事建设

投

入相对较少（不过最近好像在疯狂地又造又买），现在跟美国人干能不干的赢？当年跟美

国人打，是有老大苏联，现在跟美国人打，可就是全靠我们自己了，老毛子态度暧昧，估

计是趁机大发战争财，重新崛起，我想提醒大家的是在北极熊重新崛起严重不符合我们的

利益。当我们强烈要求与倭人，台毒一战的时候，有没有认真考虑过战败的后果？一旦战

败“诸侯乘其弊而其，虽有智者，不能善其后”台湾独立，日本崛起，南沙失控，印度渔

利，政府下台，国家分裂，多年的经营毁于一旦。有不少人说，美国人肯定不敢，美国人

珍惜人命云云。但这只不过是猜测，我们当然可以随便呼喝几声，但是作为决策者能随便

赌博吗？中央不想解决台湾问题钓鱼岛问题？高层了解的东西比我们多，能够看到更大的

全局，比我们更了解双方的真正实力，所以必然顾虑多得很。此外政治经济上中国还有很

多问题亟待解决，要下这个决心是很不容易的。要下决心武统台湾都未必有实力，而况日

本没有足够实力的情况下，盲目开战是为不智误国。

综上所述，武统台湾，钓鱼岛，都是满足第一个要素，但第二个要素“实力”尚欠。其

实可以看到，国家已经在做战争准备，只不过还没准备到位，时机未成熟。如果短期内不

能和平解决，我相信我们离战争也不远了。

以上谈的是战争手段的采取条件，下面谈一谈对于战争的发动时机问题。

对于战争的发动，时间点是一定要把握住的。我想用星际来作比方谈谈战争发动的时机

问题。星际中，只作三件事，采矿（造兵以及升级的基础），造兵（制造直接作战单位）

，作战（作战的目的是为了抢资源）。采矿和造兵要达到一个平衡。在这个游戏中，攻击

对手的时间点非常重要。不管采取何种发展战略，都会有最强势和最薄弱的时候。要战胜

对手，就必须看准时机，在己方强势的时候发动对决。克劳塞为茨指出军队平日的一切训

练，行军等都是为了在合适的时间，合适的地点进行战斗。可见对于战争时机的选择是很

重要的。拿Protess VS Zerg作例子，如果三兵营暴zealot，protess的强势就在初期，因

为他把所有的资源都迅速转变为作战力量了，而这时zerg可能在攀科技树，当他的一队ze

alot跑到zerg家时，如果zerg地刺不多，很容易就被rush掉，因为这时候zerg的大部分资

源都转化为科技了，还没有转化为直接战斗单位。但是一旦protess的zealot rush被顶住

，而zerg的飞龙或潜伏者出来了，优势立刻转移到zerg，这时候就是zerg消灭protess的

最

好机会，因为zerg前期的投入开始产出，如果protess只靠电兵或光炮守住，开始蓄航母

，

zerg就必须在对方航母成群之前K掉他，不然一旦对方航母编队成功完成，形势又会逆转

。

再比如如果对手双基地开局，他在两基地都完全开始生产前都是相对薄弱的，因为他的一

部分资源转化为未来的作战能力，而非现在。如果我方是单基地双兵营开局，此时不发动

战斗，而等到对方生产能力完全发挥时再战就是时机选择不对。

关于时机的选择，其实各方博弈力量都有这个意识，关键是看谁能够实施成功自己的战

略。很多情况下，为了打乱敌人的战略计划，会采取种种手段迫使敌人提前，主动发动战

争。历史上的例子很多，拿破仑在欧洲大陆除了俄国都搞定了，大造舰队准备搞英国，英

国海军超强，但是国家靠贸易过活，拿破仑禁止欧洲大陆与英国贸易，偏偏俄国人偷偷跟

英国人贸易。亚历山大当然不会傻到他把英国搞定了再搞俄国，其实就是逼着波拿巴同学

跟他打。结果波拿巴同学搞不定英国，又强征沙俄，一代枭雄，落得个惨败。还有一个例

子，美国逼日本宣战（该例脱离民族与政治意义分析，只谈战略）。美国没有主动对日本

开战，但是它封锁其战略物资进口，日本其实暂时不想跟美国人干，包括偷袭珍珠港的总

指挥山本五十六，但是美国人用非战争手段遏制它，日本就面临一个什么时候与美国开战

的问题。在军部少壮派的狂热下，日本铤而走险，最终使得罗斯福成功压制国内孤立主义

势力对日全面开战，其实日本完全可以推迟甚至避免与美军交战，这样它会在太平洋获得

更大利益。

看我们现在，自邓公改革开放以来，十几二十年重心都在经济上，就是为了先采矿再造

高级兵啊，最近发现不能再埋头采矿了，这几年造兵狂潮已经开始了，只不过还没造好，

就好像航母刚出了一两艘，还没成群，这是我们强势前的薄弱。美国人也好，日本人也好

，CSB也好，南沙的东南亚小邦也好，无不希望扰乱我军事现代化步伐，现在打肯定是对

丫

挺的有利。所以一帮孙子无不嚣张挑衅，这是掐准了时间，知道中国正在闭关练功。看我

国最近一边造舰买飞机，一边到处出访，又修好印度之流，这是很显然的战争准备（胡co

re上台以后还是很务实的）。没有隐忍的文景之治，哪有汉武的马踏匈奴？在时机成熟之

前盲目开战是愚蠢的。况且，不战而屈人之兵，善至善者也，如果实力雄厚了，能够迫使

美国放手台湾，倭人还敢跟我天朝争钓鱼岛？总之，一切的一切都在实力，我相信不久的

将来我们就不用老听外交部的抗议了。

以上是我的一点浅见，希望能抛砖引玉。

最后倡议大家：少发点牢骚，多来点理性分析，团结一致，务实做好自己的工作，早日

实现中华复兴大业！！！

PS:大家不要骂外交部只会抗议。外交部就是用来抗议的,K人的事儿是交给PLA的。也不

要哭喊什么PLA在哪里，中国海军在哪里，他们是有信心有决心有能力打仗的，每次这种

事

儿一来，从基层到军委都能收到血书，但是他们必须服从指挥。

以上是我的一点浅见，希望能抛砖引玉。

最后倡议大家：少发点牢骚，多来点理性分析，团结一致，务实做好自己的工作，早日

实现中华复兴大业！！！

PS:大家不要骂外交部只会抗议。外交部就是用来抗议的,K人的事儿是交给PLA的。也不

要哭喊什么PLA在哪里，中国海军在哪里，他们是有信心有决心有能力打仗的，每次这种

事

儿一来，从基层到军委都能收到血书，但是他们必须服从指挥。

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考试可以交头接耳，甚至冒名顶替。冒名顶替的也不过是照人家的抄一遍，我不会，你写

了，我抄一遍，也可以有些心得。可以试点，要搞得活一些，不要搞得太死。【春节谈话

纪要（１９６４年２月１３日），《...思想万岁》一九六九年八月版第　４６０页。】

※ 来源:．南京大学小百合站 http://bbs.nju.edu.cn [FROM: 172.16.4.182]