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主题：【讨论】简评 马英九接受《联合报》专访，谈两岸问题 -- 纪琮
家园 【讨论】简评 马英九接受《联合报》专访，谈两岸问题 专访全文（两岸部分）
肯定胡錦濤談話是進步昨天我聽到這個消息的時候，因為看到的是外電，我不確定一中各表及一中各表的解釋，究竟是胡錦濤講的，還是哈德利(白宮國家安全顧問)講的，今天早上我看到報紙，中文稿的部分沒有提到一中各表，只提九二共識，新華社英文稿的部分有提到雙方可以各自表述，如果這都是確實的，當然是一個進步。
過去他們官方對於九二共識態度比較謹慎，這個謹慎的態度，我的觀察是，因為過去我曾經寫過兩篇論文，就是當初九二年雙方達成共識時，並沒有白紙黑字，而是透過函電往返，函電上倒是都有文字，就是雙方都接受一個中國的原則，但一個中國的內涵，雙方可以用口頭各自表述，這就是後來被簡化成一中各表，這點是沒有問題的。
那本來扁政府在就任一個月時曾表示接受，但講完之後二十四小時之內蔡英文就跑出來否認，那天蔡英文還重感冒，但那個稿子還留在總統府的新聞稿中，現在還查得到。前年四月三日我去見陳總統時，他是說對方不接受，所以他也不接受。
呼籲回到九二原版共識
至於對方 (中共)到九三年都沒有問題，辜汪會談也沒有問題，但九四年發生千島湖事件，李總統對大陸態度就有些改變，九五年江澤民發表江八點，而那年李總統宣布要去康乃爾，從那年的七、八月開始到第二年的總統大選，兩岸關係都非常不穩定，出現飛彈事件，所以我的觀察是，到那個階段，大陸就抓住一中各表的一中的部分，我們就抓住各表的部分，因此我長期以來就呼籲，雙方要同時回到九二年的「原版」，就是一個中國、各自表述，但台灣方面必須強調，我們的表述只有一個可能，就是一個中國就是中華民國。
這樣讓對方及讓我們的人都可以放心，這立場都已講很多次，沒有改變過。我在兩年前訪美的時候就講過，一中各表其實潛在地國民黨、美國、以及對岸都接受，只剩下民進黨。當時美方只是覺得還不錯，但這次是由總統自己講出來，我認為是一個進步。
盼新華社發布一中各表中文版
大陸方面過去從沒有講過，但我希望新華社下次在中文版也能講一下，這是有差的，因為英文版只有懂英文的人才知道。因為講對大陸而言，也不會是損失，因為各自表述的意思就是你講我聽就好了，我也不承認但也不否認，這就是我們希望達到的境界。
最近我一直在推雙方「相互不否認」，因為過去我們一直到1991年終止動員戡亂時期之前，那一段是雙方相互否認，我們認為他們既不是政府也不是國家，只是一群共匪而已，他們看我們何嘗不是如此，早年他們叫我們「蔣幫」，這個名詞出現在聯合國1971年二七五八號決議，英文是Chang kai-shek clique，就是「幫眾」的意思，我們叫他們朱毛匪幫，把人家叫幫就是土匪的意思。
我們宣布終止動員戡亂就不再否認他，但有沒有承認他呢？當然也沒有，因為憲法上不可能承認還有另外一個，他也沒有承認我們，因此不可能從相互否認跳到相互承認，雖然民進黨、台獨是希望這樣，但這是做不到的。相互否認既不必要，相互承認又做不到，那我們找一個有必要又做得到的，就是相互不否認，英文叫做mutual non-denial。
主要目的就是為一中各表找出理論基礎，我們叫我們中華民國，他們叫中華人民共和國，我們都知道對方在說什麼，但不必表態，只要容忍就好了，這樣空間就出來了。
所以我們等待說，等我上任之後，大家能很明確的表示雙方願在這個基礎之上，把目前暫時無法解決的問題加以處理，而不是解決，事實上現在也不需要解決。金門協議的簽訂方式，雙方什麼都談好了，就是年份無法談好，我們要用民國，他們要用西元，於是解決的辦法就是空著，回去各自自己填。
這很好啊，這有沒有解決？沒有解決，但處理了，這很好，處理了卻不出事，你知道我在說什麼，我也知道你在說什麼，這樣就好了嘛，英文就叫agree to disagree，就是容忍歧見，容忍歧見其實就是民主的本質。如果能做到這一步，空間就無限寬廣。
520後 海基與海協會是窗口
現在還不到就任，但現在這個 (指胡的說法)發展是個正面的發展，希望五二０之後大家能按原來我們設計的方式，就是透過海基會海協會去進行協商，有人說海基海協只能談事務性的，其實是看授權，授權多就可以談多一點。
所以海基海協是兩岸未來協商的重要窗口，因為這樣國會才能監督，因為海基會簽的東西如涉人民權利義務，還是要由立法院通過，當初我們就已設計好整套制度，用白手套去談，談完後由國會通過，所以不會逃避國會監督，一切都是攤在陽光下。
至於名稱問題，我們相互之間，海基與海協會之間簽的約，如果看過的話，就知道如果雙方是互稱為甲方或乙方，那稱對方的政府就會說「甲方所代表的」，就好了，不需要講明，就好像說，「我的客戶，你的客戶」，只要解決問題就好。
這不是只在兩岸而已，長榮海運在歐洲的總部是設在德國漢堡，航運公司常碰到雙重課稅的問題，它應在基隆付稅或高雄、漢堡付稅？就要簽避免雙重課稅協定，那我們跟德國財政部怎麼簽呢？就是由德國國會一個友台小組在那邊簽，他們財政部派人觀禮就好了，所以我們發展出一套史無前例的彈性外交，看起來是稀奇古怪，但是有效。就讓我們的人可以走遍天下，兩岸關係就是在這種夾縫中去做，這是無可奈何。
兩岸協商 連胡公報為起點
大家很關心兩岸關係，國共平台還在，但未來談判的主軸是在政府，屬於政黨的事務讓他們去互動，我們都樂觀其成。
連胡公報是一個基礎，很重要，連胡公報可以做為兩岸談判的起點，因為現在我們跟中共之間，相互的作法到現在為止，都還是在連胡公報的框架底下，所以那次確實是歷史性的，連戰主席對於兩岸關係及台灣人民都做出滿大的貢獻。
第一個，雙方都同意以九二共識為基礎恢復協商，現在就到了實現的時候，這不過是三年的時間，再來，五個共同願景，除了九二共識，還包括兩岸共同市場、國際空間及和平協議，另一個就是國共兩黨平台，而兩黨平台已經設了。
不承認大陸學歷是反智
因此我上次講到五要的時候，就強調教育文化，就是希望學術文化能夠加強。
我強調要承認大陸學歷，人家就說你為什麼要去捅這個馬蜂窩，但如果北京大學、清華大學的學歷不去承認，這是反智，人家會覺得莫名其妙。因為我們也碰到這種痛苦，我們的學歷不被馬來西亞政府承認，來台灣唸書的僑生，回去之後還要去唸學位才能考試，進入政府，他們連中文系都不承認，到1995年才承認我們的醫學系及牙醫系，在我們就覺得這個國家怎麼搞的。
而大陸就承認我們的學歷，我可以講一件事情，選前我跟一群挺我們的會計師公會，那時我就問他們有關大陸勞工的事情，就說大陸的會計師會不會台灣考會計師，他們說不會，倒是我們去考的很多，到大陸只要半年就可以考。
未來最重要的是兩岸教授與學生的交流，現在台灣的處理方式，根本不管對方的學歷，只看頭銜，但別的國家來的卻要看學歷，反而對大陸形成特殊待遇，因此，應該把它制度化，我們學生如到北大、清華去唸一兩個學期，這學歷怎麼算？
這個很重要，就是讓年輕人不要等到三、四十歲才跟大陸交往，年輕的時候就有同學是山東來的，浙江來的，有什麼好處呢？開始發展友誼呀，你要知道簽和平協定只是形式，真正的和平要從內心開始。從小就養成我尊重你，你尊重我。最近西藏的事情，大陸有一百多個人出來講話，一個很小的公民社會正在出現。如果我們還在抱殘守缺，是很不應該的。
要找一個台灣人掌海基會
海基會董事長的人選，沒有特定的條件，但當然是需要有足夠的經驗，因為他不能不了解政府的運作，因為他將來是要接受國會監督的，同時要跟政府各個部會都要有很好的溝通關係，像直航就要跟交通部民航局有很多互動，同時也要培養很多人，不一定要成為民航專家，至少航約要看得懂，技術面跟政策面都要懂。海基會這八年都很閒，職缺都很棒。
現任的海基會董事長要不要換，並不急，因為這不是第一波的人事，過去辜振甫與汪道涵是一個典範，因為在台灣要找一個七、八十歲，「台灣人」，還要會唱平劇的，非常不容易。
我覺得兩岸之間要談的東西非常多，有些東西不容易，但不要過度歡迎鼓舞，但基本上政見都已列出，可以針對比較單純的早點完成，如周末包機跟觀光客來台，這個比較具體，因為雙方已談好久了，業者雙方都已有共識，只剩一些瓶頸，像是標誌的問題，但這就是像我講的年號一樣，不是不能解決。
如果這個能解決，雙方能有更多互動機會，雙方發展比較正常的關係，這點非常重要。所以趕快把這些都正常化，然後簽署和平協定，然後還要解決國際空間的問題，要不然我們的外交官怎麼睡得著覺。而且那會出現很多扭曲，為了維護邦交去做外界觀感不好的事情，就使台灣在國際的形象受到影響。但這些都比較困難。
简评：
胡锦涛借布什之口、绕过半个地球向马英九传达善意。马英九则借《联合报》隔海回应。双方都表达了一定的善意和底线。马英九虽未上任，双方也无实质性接触，但两岸和谈由此拉开帷幕。
我注意到马英九这次没有提导弹问题。过去马英九一谈到两岸和谈，就一定要说，大陆先撤飞弹，才能谈判。不撤就不谈。今次这个话不说了。这是一个善意，一个诚意，一个进步。
但我觉得马英九的这篇专访仍不足展示诚意，说服北京。马英九通篇都在说大陆应该如何，却没提及台湾应该怎么做，我马英九准备怎么做。台湾要做的事是取信大陆。
马英九说要回到九二共识。但他也说，台湾过去抓住各表的部分，大陆抓住一中的部分。那么在大陆开始重视“各表”的时候，台湾是否应强调“一中”呢？总不能各表各表的，到最后表成两个中国。而马英九对此回避了。
两岸这些年的问题就出在“一中”上。李登辉，陈水扁都如此。马英九必须对此问题做正面的回答。不能用一个“九二共识”混过去。这才是展现诚意、取信大陆的根本。
李远哲说，接受一中，可以变成两中。大陆这些年对“一中各表”持谨慎态度，就在于它给了有心人士操弄的空间。过于强调“各表”，而忽视“一中”，结果造成“两个中国”。
自选举以来，马英九始终不敢正面回答“一中”问题。始终不敢说自己接受“一中”。现在选举已经结束，不能继续回避了，必须要有肯定的、正面的回答。
PS：马英九要跟大陆谈，要展示诚意，就不要老是把西藏啊、人权啊、64啊挂在嘴边。他以为自己很正义，其实很招人烦。尤其是西藏问题。中国人的心在滴血，马英九就不要再插一刀了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 温家宝老挝谈两岸 倡“九二共识”，未提“一中各表” 温总的谈话还是维持原来的调子。可能跟他不负责对台事务有关。“九二共识”并不等于“一中各表”。这里面有差别。
九二共识：“在这次工作性商谈中，贵会代表建议在相互谅解的前提下，采用贵我两会各自口头声明的方式表述一个中国原则，并提出了具体表述内容，其中明确了海峡两岸均坚持一个中国的原则”。
一中各表：一个中国，各自表述。
关于台海局势，温家宝说，他关注台海的和平与稳定以及两岸的和平发展。温家宝：我们早就提出来，要尽快实现三通，加强两岸的经济、贸易、文化的交流。当然我们还希望两岸能够尽早地在九二共识的基础上恢复协商谈判，包括实现三通，也包括结束两岸敌对状态，达成和平协议这样重大的问题。
家园 小马哥的话听起来比绿党的舒服些 至少温和理性，不那么刺耳。不过我还是对他的“六点声明”耿耿于怀。台湾不同西方世界，这么多台湾人在大陆生活工作，还有众多细作，到底真相是什么样，马应该很清楚，不存在“不明真相”的问题。
家园 防的就是这种温和的。温水煮青蛙。
家园 时势异矣！ 恐怕双方都在“新酒装旧瓶”。
家园 小马虽然有善意,在一中问题上很利害. 这是两岸的死结,搁置争端可能是好办法.但小马会不会.后一步小马怎么办?这才是关键.回头我开一贴和您斟怍一下!~
家园 马英九明确回答“一个中国是否包含台澎金马”前 大陆应当充分表达恶意而非善意。
老是善意，善意就不值钱了。
家园 不用特别表达恶意 中日两国互为最大贸易伙伴，每年日本对华贸易顺差不过两百多亿美元。大陆台湾之间的贸易总额不过1200亿美元的情况下，台湾对大陆贸易顺差为700多亿。单凭政治经济科技实力，台湾有没有能力两三倍地赶超日本，当有自知之明。
家园 九二会谈中双方各说各话，能够交集的就是一个中国， 所以说所谓九二共识，应该就是指双方都认同的部分，那不就是一中嘛。
大陆方面是不是可以这样理解“九二共识”的？如果可以的话，那么，以“九二共识”为基础，只是以“一个中国”为基础的另一种说法。这样的话，我们从以“一个中国”为前提云云到以“九二共识”为基础，看似后退了，其实只是给了对方一个台阶，同时这也是一个套子。只要他们钻进来了，以后就由不得他们自说自话了。
家园 一中若法理成立，就 只能是中华民国，要么这个“一中”的共识就不存在。
因为是中华民国的38年，在该国内部出现了一个割据政权并控制了民国的大部分国土，在经过许多年分割之后，割据政权和原政权之间要开始和谈。
若按一个中华人民共和国的观点来谈判，就只能是肃清残匪，谈判后给出路。窃以为国际国内条件在很长时间内都不会具备按此模式展开和谈的可能。
家园 政权是可以变更的。 中华民国已经灭亡了。哪有以前朝来做基础进去谈判的？
你这么做，等于不承认中华人民共和国的合法性，我们难道是叛匪？
家园 简直无法理解! 台湾现政权难道是中华人民共和国建国后出现的割据政权?
什么叫内战休战?就是还没有打完,原政权没有被消灭的意思.
不能因为后来联合国承认了大陆政府,就否认之前的历史.
家园 未必。为何要有和平协定，内战未终结啊。 现在是我们去招安他们，当然必须坚持一中就是中华人民共和国。
当然最后国名如果达成改为“中国”的合意，我也不反对。中华民国就算了，已经是故纸堆里的东西了。
家园 内战当然未终结,所以才要谈判, 而且只有在中华民国框架下才是双方内战性质.更重要的是,在中华民国框架下,台湾无法要求独立.
家园 请教个问题，什么叫“用白手套去談”？白手套什么意思？ 老马太极打的肯定不赖
这个一中各表的确只强调大陆该如何各表，却直接回避了自己如何一中，是否是不愿意现在得罪部分支持他的浅绿？
另外一点很值得关注，他承诺要承认大陆学历，这个我觉得高明，从人心开始入手，现在效果可能不明显，过个10年20年这个融合作用将不可估量。青年时期让双方学生互相交流，交换看法，10年以后这些人大多数都会成为双方的精英骨干，恰恰这些人往往引导着社会舆论的主旋律，这招不错。想想李登辉现在极力亲日的表现，就不难理解一个人青少年接受的教育会对他个人以及其价值观的发展造成何等深远而不可估量的影响。