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主题:【中国历史变态狂想】 1 假如黄帝没有打赢神农。。。 -- 萨苏

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    • 家园 萨苏兄连发帖子的日子都有讲究:4月1日。正适合戏说。第一朵花:)
    • 家园 其实......

      虽然说历史不能假设,但是假设起来总是比较好玩,俺以前也假设过,万一战国不是秦国一统,万一唐朝没有安史之乱。当然,假设嘛,什么都可能,也什么都不太可能。

      萨兄把炎黄比如成奥和德,那是可能,不过也可能反过来,因为关中地盘日后可是专制的秦国,黄帝去灭东夷,说不定反而感染了海风,开始有点花花肠子,搞起贸易,反而民主起来了。什么事都可能发生是嘛:)

      其实现在不是流行一个说法嘛,就是商朝和黄帝都是游牧民族的,入侵中原进化成农耕民族,汗汗。

      有一点很赞同,便是假如国家受到外敌的威胁越大,民主的可能性就越小,专制可能性就越大。

      关于罪恶的宋朝黑奴贸易,哈哈,假如长江不是江而是海,中国再发现一个新大陆,不一定是美洲,只要比中国弱小的大陆都可以,那黑奴贸易白奴贸易都可能,流汗中。。。。。。

      • 家园 还有更有趣的说法,黄帝胜蚩尤是游牧民族第一次南侵的表现

        蚩尤是东部平原生产技术发达的定居民族,黄帝是北方草原战争艺术发达的北方游牧民族

      • 家园 历史记载商王亥赶着牛羊

        到东方有穷部落交换粮食,结果却被狡诈的有穷首领棉臣暗杀,牛羊都被夺取,从这个记载看,认为商依然带有深重的游牧烙印应该说的过去。

        • 家园 牛啊羊啊,送到哪里去?

          送给有穷做礼物去.....哈哈

          其实商朝怎么看都不是强大的王朝,只能说名义上的首领,而且这名义上的还需要四方征伐来解决问题,周对东夷占优(东夷在商周两朝都作乱,是个谁也不服的主,太公望去了才总算安定下来了。)但是对楚国称王也就是干咬牙没办法,这是秦朝建立中央集权制度之前的通病吧。

          西方学者认为游牧民族在学会战车后对农耕民族一次大洗劫,只有中东等一些地方是学会了战车后反攻倒算,才有了中东文明。那同是文明古国的中国是如何呢?和西方一样,被大洗劫后重生?还是游牧民族同化?假如是前者,那反攻倒算的是哪族?商周还是黄帝?游牧民族的又是哪族?假如是后者........俺只能说,中国同化的能力是源远流长的,八成是风水太好.........

          • 家园 有点好奇。一直对商周天子的权威感到困惑

            按说吧,那个时候算是野蛮时期,偏偏大家都很老实,遵守一些规则(道德?法律?)。有点想不通,是什么力量让人这么服气,还只是因为农耕民族,大家脾气都不错的缘故?

            周礼什么的也有,算够完备的了。这个文明好像一下子冒出来的样子。

            • 家园 “周人来的时候,他们手拿周礼我们手拿金币,他们走的时候

              “周人来的时候,他们手拿周礼我们手拿金币,他们走的时候却变成他们手拿金币,我们手拿周礼……”

              ——一个东夷遗民的血泪控诉

            • 家园 三代之说,很多都是后人附会出来的,并不可信

              所谓夏、商、周,其实不过是三个时期的部落联盟的首领,王不过是其中最大的那个,他的权威并不是绝对大,和后来的中央集权完全是两回事,这一点和古英国的历史倒是很相似的。

              周消灭商以后,所谓分封应该说是一种殖民过程,而它自己所控制的京畿其实并不大(理论上也只有五百里,更不用说实际了),其它的地方都是各个半独立政权和自己派出的殖民政权所控制的。

              这样楚人自称为王而周王却没有办法也就可以理解了,因为它的力量也不大(洛阳驻守的八师不过两万人)。

              孔子老先生为了描述自己的理想世界,编造了很多先王故事。在这些故事里,先王都那么好,后来的人却那么不肖。

            • 家园 越野蛮越纯朴,越文明越狡诈

              看不到那时五帝夏商,看看印加帝国和阿兹特克帝国也可以看出一点相同之处。

              说不定他们真是和商有关系呢,一个传说不是说周公东征,十万商人宁死不降举国赴海吗,有几个幸存者飘到美洲也可能吧。

            • 家园 确实很奇怪

              主要是那时太远了,资料太少,有些没有考古实据西方的观点是不承认的。(所以按西方的观点我们不要说黄帝了,夏有没有也成问题,不过西方的很多资料也是很有问题的,不乏做伪证的,比如传说中订死基督的十字架,还有裹尸布,为了证明这个的存在可是DNA分析都用上了,其实不管存在不存在,也不妨碍大家信仰,日本学西方,也做过一些伪证。)

              其实商周的一些事确实很怪,周在崛起之前的资料少的惊人,所以一下子建立一个礼仪制度实在太少见了。不过,也不是不可能,秦始皇建立的皇帝集权制度之前没人用过,也延续了几千年呢。

              当然,要研究这样的事,是很费劲的,说不定谁也不能说服谁,除非有时光机器回去看了。历史是个没明显利益又花钱的学科,所以说有钱国家能有自己的历史,穷国..........很难了,至于那些原始部落,只能等考古学家无意中发现了。

    • 家园 当时打平不一定以后就和平了

      说不定几十年后就又重演,呃,应该叫预演一出苻秦灭前燕或者北周并北齐呢。

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