主题：【讨论】美国粮食做酒精燃料的能源政策 -- 唵啊吽
家园 这个好像太简单了吧，要中国农民重新种大豆也只是一个季节的问题 难道以前放弃了种大豆，短期内就不能恢复了吗？
家园 城镇化占用耕地。菲律宾面临的就是这个问题， 现在想种地，无奈土地已经被工厂占用了。
家园 大豆在中国的没落除了补贴外还涉及了土地成本 同样的单位面积土地，在中国可以是几家农民的工作，在美国却不够一个人耕种。另外，人均可用耕地的数量，使得美国可以休耕和轮作，南美的大豆也是轮作为主的，这也是90%转基因大豆是抗锄草剂大豆的原因，抗除草剂大豆是适应与玉米轮作的。在中国，70年代，东北农村还偶尔能看到，现在，休耕连知道农民也拿不动农具了。因此，建国后大豆在中国连片种植一直在向北萎缩，特别是70年代后化肥供应逐年充足，休耕不在必要的时候。本来，美国的豆种主要血缘来源于传教士2-30年代在长春孟家屯收集的，现在那里基本上已经看不到大豆了，黑龙江现在才是大豆主产区。现在中国的玉米和水稻成本是可以在世界上竞争的，大豆除非得到强力补贴，否则现在的价格除黑龙江和内蒙外很难引起农民的兴趣。至于玉米转化乙醇，就纯属农业政策失误，吉林省玉米产量在中国1/7，本来是国家的玉米调出中心和储备中心，遗憾的是国家一直对吉林这方面支持不到位，90年代，吉林省政府最烦心的就是收购玉米和贮藏粮食的经费的筹集，向国家申请，脸色难看，而且玉米的调出往往赔本，不能偿还。就是说要用吉林省的财政收入替全国的粮食用户买单。最终，吉林省痛下决心，上了玉米乙醇，即使当时成本还不合算，毕竟，玉米乙醇即使补贴也是补贴在省内的企业上。现在，国家为农业短视，付出了代价
家园 这就是大嘴干的好事了
家园 就是这个道理 庄稼光合作用生产出来的纤维比淀粉多。人类真正要利用植物光合作用获取能源的话，应该用禾杆麦杆等纤维制造乙醇，而不是用淀粉粮食。
效率最高的还是农场禾杆作畜牧也饲料，然后牲口粪便做沼气燃料。
只要往庄稼地里一看，就知道同样是碳水化合物，淀粉最多也就是十分之一，其它十分之九都是纤维。纤维内能量是众所周知的，牲口吃，也可以做柴火。
- 复 就是这个道理
家园 做柴火的能量利用率就比较低了 一般不超过10%。
可以有其他更加高效的方法提高能量利用率。比如集中发电之类或者转化成为其他能源产品之类的。具体实施看当地的具体情况。
另外小沼气的应用同样存在能量利用率低的问题，需要普及利用效率更高的沼气利用方法。
家园 为什么纤维就比淀粉难转化呢？ 好像都是碳水链，纤维长点罢了。毕竟牛羊等动物都是靠纤维摄取能量。好像有甘蔗渣制造酒精的技术？
从牛的胃里收集出微生物，可能就可以用禾杆麦秸发酵酒精了。甚至可以用垃圾发酵酒精。
家园 作物秸秆不光是纤维素组成，还有胶质等物质 必须分离降解之后才能进入发酵。
甘蔗渣成分简单些，搞发酵容易，木屑也容易些。
GM已经完成整套玉米秸秆发酵工艺，现在正在建厂，2010年？投入试产。
家园 花。这是正道。
家园 虽然化学名称都叫做糖 但是糖和糖还是不一样的。淀粉基本上都是葡萄糖单元，水解以后就可以生物发酵，比较简单。蔗渣本身还有很多六碳糖，这个技术也简单。纤维素就有很多种糖了，五碳糖的代谢很是个问题，合适的微生物还在寻找中，不是从牛胃里面收集出微生物就可以的。动物消化纤维素的能力很差，否则牛粪里面就不会这么多草了。
不过我连纤维素乙醇都不喜欢。毕竟乙醇最方便的生产方法就是粮食发酵，鼓励纤维素乙醇产业的话，必然会同时带动成本更低技术门槛耕地的粮食乙醇。即使有相应的法令法规，在欧美也许可以控制，但是按照国内目前的情况，是肯定控制不住的。这样仍然是会导致和人抢粮食的问题。
家园 美国搞纤维素乙醇是因为粮食乙醇成本过高，毕竟靠补贴不是个办法 而且石油总有一天会玩完，全部粮食都用来制造粮食乙醇都不够开车用的吧？
家园 模型里面纤维素乙醇价格低是因为原料基本上没有价格 真到这个工艺普及了，原料还能没价格？
国内做生物质发电的使用的秸秆，就一直在涨价，很多厂家都干不下去了。
那种为了忽悠基金和议会拨款写的经济模型，实在信不得的。
真地从经济考量，目前的乙醇生产也应该和蔗糖工艺结合，而不是走玉米路线。
生物燃料是不能够完全替代石油的，总量不够。
家园 玉米亩产500公斤，秸秆亩产2500公斤 尽管在后处理上有不同造成发酵单位成本不同，不至于造成5倍的成本差异，另外小麦大豆棉花的秸秆也能用上，从规模化上看秸秆乙醇能够替代玉米乙醇还是划算的，毕竟保障籽粒的终极用途为人畜食用是首要目的。
目前甘蔗乙醇批发价格约为每加仑1.64美元。即使加上巴西乙醇出口需要交纳的54美分关税，巴西含水乙醇批发价格也在每加仑2.18美元，美国乙醇平均价格约为2.55美元。考虑到目前玉米期货价格走势，玉米乙醇价格可能会涨到2.80美元/加仑。由于乙醇生产享受50美分的税收优惠，所以玉米乙醇生产成本仍小于汽油，但是根本不可能低于巴西乙醇生产成本。
美国已经强制推广乙醇。
湾汽油公司正在纽约建设多达10个E10加油站，下月将在马萨诸塞州建设E85乙醇服务站。E10是10%乙醇掺混传统汽油的产品，E85则是85%的掺混比例。
种种迹象表明，生物燃料的发展方向正在悄然转变，生产生物燃料的原料将由“以粮为主”向“非粮替代”转变。
美国Coskata能源公司声称拥有一项神奇技术，可以用包括废木材、草，甚至城市和工业垃圾（如塑料和废轮胎）等作为原料生产乙醇，从而不与人争食；此外，与传统乙醇生产工艺相比，其独特生产工艺成本低、能耗小，生产1加仑乙醇的成本不到1美元，仅相当于美国汽油生产成本的一半；而生产过程中每消耗1千瓦的能量就可以生产出7.7千瓦的当量乙醇。正是Coskata公司的这一“点石成金”的技术，吸引了通用汽车与其合作，并增强了通用对乙醇燃料未来的信心。
家园 我们在加州有一个利用废轮胎和畜牧粪便的项目 挺有意思的，不过做的不是乙醇，而是其他液体燃料。
非粮乙醇的工艺成本高，在其大规模推广的阶段，需要大量的补贴，这个阶段足够刺激粮食乙醇，危害粮食安全另。注意我讲的是在中国，这种情况是中央政府无法控制的。欧美会有其相应的办法在发展非粮乙醇的时候限制粮食乙醇。非粮乙醇要把成本降到比玉米乙醇低，还有很长的路要走。这方面的技术距离工业化还很遥远。至于你举的例子，目前是商业宣传而已，要注意其陈述技术经济的时候使用的时态。NREL宣称纤维素乙醇价格是一升15美分，比这个可低多了。
美国目前强制推广乙醇的做法坚持不了太久。目前粮食短缺已经足够引起很多地方动荡的了，美国的玉米要是完全不出口，粮价继续上涨，就会有地方为了粮食打仗了。国家之间为了粮食和饮水问题打仗，那是最直接的借口。
家园 花谢解答。 只是觉得植物光合作用不从纤维突破很成问题。地质运动能把纤维变成煤炭和石油，对吗？