- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】摸虎屁股，运动员选拔和养蛊毒--------回京虎子 -- 蜜饯
家园 当年的举国体制，是和计划经济相适应的 所以，现在自然要多种体制相结合，比如日本、韩国，除了投资者从政府换成那些大企业以外，其他和中国都一样，可是，中国的资本家们要是有日韩资本家十分之一的责任感，那中国体育就可以放心交给他们搞了
家园 大浪淘沙是好事情 能站在金字塔尖的人太少了
现在媒体报道的很多所谓悲惨例子，其实已经很接近塔尖了。如果用跑马拉松打比方，跑的最后的人功成名就，差一步跑到终点的人无疑是最惨的。但不管用什么制度，这部分人总是存在的。大浪淘沙保证了绝大多数参与其中的人不会跑这么久，最多跑个两三公里，做为健身正好。
我从小在体校练游泳，绝大多数人也就小学以前练几个月，学会自由泳就不练了，对学业完全没有影响。国家出钱提供场地、教练免费教游泳，这制度比国外强多了。奇怪的是讨论举国体制的时候往往忽视了这一大部分人。
其实训练时间的再长点也没问题，我一直练到初中，最后高中大学都是靠数学竞赛的名次直升的。我那时候初中升高中是个坎，还继续练就是真要吃体育这碗饭了，所以这时候放弃的人不少，特别是学习成绩好的都放弃了。要说训练影响学业，恐怕和学习成绩不好的被迫继续训练有关。
通宝推：桥上,- 复 大浪淘沙是好事情
家园 我们那里小学和初中的学习安排根本不可能搞课外活动。 其实训练时间的再长点也没问题，我一直练到初中，最后高中大学都是靠数学竞赛的名次直升的。我那时候初中升高中是个坎，还继续练就是真要吃体育这碗饭了，所以这时候放弃的人不少，特别是学习成绩好的都放弃了。要说训练影响学业，恐怕和学习成绩不好的被迫继续训练有关。你们那学校的情况和我们这不一样吧。我这里上小学，早上7点上早自习（说是自习，其实大多是老师讲课），晚自习大概是上到17：30（具体时间记不清了，反正下午是上4节正常的课之后，有一个小时的晚自习，大多也是老师讲课或者安排考试）。上完课回家还有一堆作业。比如要求作完一个习题集上的单元测试，第二天要检查和提问。周六、周日可能还会自己报奥数之类的补习班。等六年级时，学校周六也会全天补课，准备小学考初中。等上了初中之后，平时时间不变，作业变成好几科。初三以后常常是几科都留一张卷子回家做作业。注意，是几科同时留。
在这种环境之下，根本没时间搞别的。写作业都写不完的。我小学四年级时，不上晚自习去治近视，结果都发现自己跟不上学习进度了。——因为晚自习老师要讲课呀！
家园 借贵宝地说说我身边的一个运动员 这个是在我高中时候的同学.在我看来他的事迹蛮多.
1.首先我们高中是重点高中,在地级市都能排前5的高中,但是他的成绩显然是不行的.但是因为是体育生,享受不少加分政策,所以才能上.
2.好玩.你说他是花花公子嘛,似乎也可以.他家里算是经济比较好的.追女生也是一套一套的.
3.至于训练嘛,倒是有提起说训练的事情,也说很辛苦.
4.他的身体条件不错.高中时候就将近1.8M的身高,弹跳力好.他练的是短跑.所以每年校运会都是第一名.
5.据他自己说他在考大学时候的运动成绩中作弊了.至于怎么作弊当然是服用药品了.他自己也很清楚药物的副作用.
6上了一个大专以后就没有听说他继续他的运动生涯了.现在似乎也胖了不少.
家园 说说我认识的体育特长生 我的高中是一个二线城市的省重点，学校里养了一批体育特长生，和他们接触较多，说说关系比较好的吧。
A是练百米的，男子百米的校记录、市记录保持者，省里面能排到前5名吧，据说差一点就进11秒了，他说为了这零点几秒已经练了好几年了。家里条件不好，从初中开始被体校看上练径赛，后来出成绩了，市体工队也看上他，还给了各种中西药的处方，让他配在一起吃，据说能提高训练成绩，边吃边练，在大赛前一个月停药，状态还能保持住，药检也查不出来。他每天训练前先吃药，然后热身、练上肢力量，待药劲上来后再上量，练动作和下肢力量，都练完了，药劲还没下去，心烧火燎的，就在原地踮着脚蹦来蹦去，貌似是放松动作，用他的原话是：“药劲太大了，烧的慌，就想动一动。”高三毕业前赶上省运会，他为了出成绩，不顾旧伤，打了三针封闭上场，终于如愿拿到好名次，后来靠成绩加分考入了省体院，评上了运动健将，但是运动生命已经基本完结了，那年他才18岁。
B是练三铁的，这哥们是朵奇葩，先是练皮划艇，两年后嫌训练时太晒了，转行练篮球，因为这个是室内的运动，练了一阵，还进了校队，后来大概觉得没有出路，改练标枪、铁饼、铅球，貌似都没有太好的成绩，个子大，一米八八的个子，肌肉块很漂亮，让我煞是羡慕，可惜就是体质差，林妹妹一样，见风就感冒，据他说体育生都这样，大运动量训练会破坏抵抗力，他自己也是很小心，总担心在大赛前生病影响成绩。
C是个女的，专练标枪，身高腿长，条儿极顺，就是不敢开口说话，那嗓子比我还粗，听声音就是个纯爷们，她也吃药。
这三位是我接触比较多的，共同点是：
1、都吃药。从小就吃，各级地方体校有针对不同年龄、不同专业的各种配方；
2、都有旧伤。因家庭条件或训练条件限制，小小年纪陈旧伤无数，未成年就已半残了；
3、都想上大学。但文化课从小就放弃了，平日里白字错字满篇，基本上就是个半文盲，能够上个二流体院是他们最大的奢望。
家园 就是这样，并不是所有选择体育专业训练的人都奔着冠军去的， 其实更多的是在奔向冠军的路上找一个更好的出路，比如凭借体育成绩进入重点高中，进入大学等等。
我爹当时让我去训练只是因为当时的体育中专毕业生还可以分配进小学做体育老师……
当然，不是所有的训练的人都有更好的出路，但是那是一个平台，更多的人面，更多的经历，更广阔的空间，是很多类似于脸朝黄土背朝天的信息闭塞的父母仅能给予孩子的平台和更好的出路，也有家里搭了梯子自己出不来的，那也没辙，哪行哪业都有垫底的人。(我不太喜欢那些新闻媒体上什么某某冠军下场凄惨的报道，就好象所有的富二代都能一辈子富翁一样，这现实吗？）
至于吃药，体育界药品泛滥大概是在80、90年代，那时候的药品对身体的伤害还非常大，去查一查那时的运动员猝死记录就知道了（这种记录国外比较多，国内的公开比较少）。现在也有，不过一是查得严，二是这些药品也更新换代了，另外，一般的市队、业余队级别是没有吃药的机会的，也没有那个必要。所以非全国、国际性的大赛的参与者吃药那就是自己的选择了……
家园 然也，体育在任何社会都为下层人民提供了多一个出头之路 老美的黑人，法国的中非移民也都走这个路
家园 中国的运动体制没问题，除了原罪。 就算有问题，也是我所知道的全球各国中最好的。在中国广场上公园里小区里，经常可以见到露天摆放的免费体育设施，以及成群结队锻炼身体的普通百姓，那些跳广场舞武术唱戏等集娱乐健身和观赏性于一体的，就更不用说了。
西方国家的体育业发达，但他们是当成一项赚钱的行业来做的，不是为了群众的身体健康。否则怎么解释街上那些比中国多得多的胖子呢？
说中国的运动体制有问题，是因为举国体制让那些资本家从奥运会全运会等大型赛事中赚不到钱，而遍布街头小区广场公园的体育健身设施和民众自发的免费健身运动，让资本家从普通老百姓的健身运运动中也赚不到钱。这才是中国体育体制问题的原罪！
家园 典型的官老爷的回复 美国免费的体育设施更多，也比国内的好，还考虑到安全。我看国内的健身器具都是铁的焊接的，棱角分明。给孩子额滑梯的梯子也是铁的，下雨雪后多危险。
我在美国，在我家周围2英里范围内有3个免费的室外网球场,晚上打球的自己开灯就行了(也是免费)。有一个很大的橄榄球场，可以提足球（需要提前预定），是我这个区的几支少儿橄榄球周末训练场。running trail 一条（沿湖的）。
著名的YMCA，家庭（两个大人加屋子里所有的孩子，包括领养的）计划一个月$98.00，我女儿的课后班在YMCA，所以我家半价$47.00。
网球拍wilson的普通30-40美元，网球10美元一袋子。美国人胖，是自己懒和饮食不健康。
我接待了两家国内的访问学者，都觉得美国的体育设施器械便宜。争着个孩子报滑冰，网球，游泳课。
你说举国体制让资本家赚不到钱。赞助商有没有外国企业？多不多？大不大？他们为什么赞助国家队？为赚国人钱还是外国人钱？
你说举国体制让资本家赚不到钱，是教练员运动员赚到大头了还是体育总局和各级领导赚到大钱了？
家园 有那么便宜吗？ 怎么加拿大ymca一个大人就98？你小孩是不玩冰球，不然够受的。
家园 你说的这些都是钱的问题啊，不是体制的问题 美国免费的体育设施更多，也比国内的好，还考虑到安全。我看国内的健身器具都是铁的焊接的，棱角分明。给孩子额滑梯的梯子也是铁的，下雨雪后多危险。我在美国，在我家周围2英里范围内有3个免费的室外网球场,晚上打球的自己开灯就行了(也是免费)。有一个很大的橄榄球场，可以提足球（需要提前预定），是我这个区的几支少儿橄榄球周末训练场。running trail 一条（沿湖的）。
中美都有免费体育设施，体制上来说是一样，你挑剔东西的好坏，那是钱解决的问题。美国好多“免费”社区设施其实是算在每年的房地产税和HOA费里面的，不是真正的免费。
著名的YMCA，家庭（两个大人加屋子里所有的孩子，包括领养的）计划一个月$98.00，我女儿的课后班在YMCA，所以我家半价$47.00。这个YMCA不知道是什么，如果你说的是这个组织，外链出处那么他们在中国也有。不过你既然提到了一个月$98.00，这更是钱的事情了。有多少中国家庭愿意每个月出600块钱给孩子作为锻炼身体的费用？有多少家庭出得起这个费用？大部分孩子都是在学校里上体育课然后每天下午在学校做课外活动锻炼身体吧。难道只有出钱的算体育运动，免费的就不算体育运动了？
我看你说这个，只想到了一句话：胡不食肉糜？
或者：没有面包，为什么不吃蛋糕呢？
网球拍wilson的普通30-40美元，网球10美元一袋子。美国人胖，是自己懒和饮食不健康。你想让美国跟中国比物价便宜么？你这网球拍30-40美元，中国乒乓球拍30-40人民币。难道只有打网球才算锻炼身体，打乒乓球不算么锻炼身体么？是不是在你眼里只有吃肉吃蛋糕才算吃了东西，吃馒头面包的都算没吃东西？
我接待了两家国内的访问学者，都觉得美国的体育设施器械便宜。争着个孩子报滑冰，网球，游泳课。家长给孩子报体育课没问题。但是不知道你举这两个例子想说明什么。我还是那个问题，在你眼里，只有滑冰网球才算锻炼身体，跑步骑自行车打乒乓球就不算锻炼身体？不算群众体育？
你说举国体制让资本家赚不到钱。赞助商有没有外国企业？多不多？大不大？他们为什么赞助国家队？为赚国人钱还是外国人钱？你说举国体制让资本家赚不到钱，是教练员运动员赚到大头了还是体育总局和各级领导赚到大钱了？
教练员运动员在举国体制下更有保障，就算练不出来，退役后国家也会想办法帮你安排。出成绩的运动员拿到的赞助，也会让没出成绩的运动员喝口汤。而在私人体制下，资本家给私人运动员的赞助都是按年头给的，如果你能出成绩，那么自然会有很多赞助商愿意给你钱。但是什么时候人家不赞助你这个运动员了，你就必须从别的地方想办法弄钱。所以资本家给私人运动员赞助都是有的放矢，那些没出成绩的私人运动员，不用给汤喝。
但这不是问题的关键，关键在于，中美都有广泛的体育运动基础，有些人非要认为美国的体育运动才是运动。中美都是千万人搞体育，只有少数人能出成绩，可有些人非要认为美国少数运动员出成绩是因为那些人了不起，而中国少数运动员出成绩就是体制有问题。
“美国人胖，是自己懒和饮食不健康。”这是你对美国人的评价。那么同样的事情放到中国，“中国人胖，那就是体制问题了”。嘿嘿。
家园 您在中国哪里生活？ 我只用自己的经历来驳斥你的论点，不用想象。
1、乒乓球牌￥30-40元？我说的是参加训练班时能用的，能做多球训练的，至少在少年宫俱乐部里能打的。你到北京力升体育用品商店看看最次的球拍多少钱行吗？
2、对，美国免费设施全是HOA出。国内群众体育设施的钱谁出？那个钱哪里来的？税收吧。告诉我区别。而且我的论点是美国好，容易找体育设施。您跟我谈钱干嘛？我承认美国比中国富裕，所以设施好。但不同意你的，体育被利益集团垄断，群众没法自己锻炼
3、YMCA是相当于国内健身俱乐部一样。您到北京看看会员卡年费多少钱。谁吃肉泥？您算过一年中国体育经费吗？和GDP比例比，比美国少多少？中国体育缺钱吗？再问一遍，谁吃肉？
4、我支持的是TG今年把经费重点投到奥运项目，对群众体育支持在下降。看看前两天，摔跤要出奥运，摔跤的教练员，运动员一片悲哀。美国棒球也被驱逐出奥运了，运动员，联赛，包括我们小区的棒球队都没影响。棒球生产商也影响不大。说明什么？你看看美国每天从早5：30到晚10：00多少人在跑步。
认真回答一句，看回复就知道兄弟你就是不锻炼的人。能回答我，既然没有利益集团控制体育，啥阻止您锻炼了？