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主题：【讨论】“五星红旗”和“青天白日旗”的“大团结”到底意味着什么？ -- 镭射
家园 【讨论】“五星红旗”和“青天白日旗”的“大团结”到底意味着什么？ 前几天，几张几个台湾女孩在伦敦（？）街头举着青天白日满地红旗欢迎北京奥运会圣火的照片，成为了各中文论坛竞相转载和报道的热点。据我所见，绝大多数网民都对此情景表示支持，感到兴奋和感动。
众所周知，青天白日满地红旗是那个至今仍在台湾存在的“中华民国”的国旗。绝大多数网民对此情景表示支持，感到兴奋和感动的原因是基于对“中华民国”这个概念的这样一种认知，即：世界上只有一个中国，即中华民国，大陆和台湾（在某些人那里，可能还有外蒙）都是中华民国的一部分。因此，那几个女孩高举青天白日满地红旗的形象，被大家解读为支持“一个中国”，支持祖国统一。
但问题在于，这个解读是那几个女孩的本意吗？如果台湾方面对“中华民国”的官方定义如我上面所说，那么这个解读还有几分道理；但问题是，目前台湾方面，无论是蓝营，还是政府，对“中华民国”的官方定义都不是我说的那个样子。目前蓝营认可的“中华民国”的官方定义是：“中华民国”是一个成立于1912年的国家，并存在至今。在此过程中，1949年中华人民共和国从中华民国独立（类似1946年外蒙古从中华民国独立），因此，今日中华人民共和国、中华民国为两个各有主权、领土、国民的不同主权国家。
只有了解了现在台湾方面对“中华民国”的这个概念的定义，我们才能真正理解那几个女孩高举青天白日满地红旗的真正含义：她们支持北京奥运是真的，她们在宣示自己是“另一个国家”的公民也是真的。她们是在作为一个“主权国家”——“中华民国”的国民，祝另一个“主权国家”——“中华人民共和国”举办奥运会获得成功！倒是萨苏博客上一个台湾人的留言说的很明白：
薩蘇你太會忽悠人了
你以為那個台灣mm她支持北京奧運她就一定支持一個中國嗎
台灣人部份人的一個中國觀念和大陸的看法是不一樣的
大陸是指政治上的統一
台灣人的看法是指文化民族上的意義
那完全是兩回事
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 七年后重读此文，十分感慨 当年的很多人都不愿面对现实，结果直到这次周子瑜事件爆发才明白过来。
家园 花赞楼主的政治敏感性 送花成功。恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
家园 一代更比一代强 原来的退让其实源于50-70年代人群的迷茫，经济的发展与国家认同感并不同步，甚至在一些人群中是反向的，直到2008年，青年一代开始发出声音，大家才知道原来我们没有必要自卑，包括今年这次被称为“民粹”的事。
多吃几碗饭就真比年轻的高明？真不一定。即使只是说家国情怀也是现在的年轻人比上一代要强。有点鲁莽有点粗糙，有点这个那个，但是不酸不媚不娘炮，这不是我们求都求不来的吗？
家园 政治碰瓷 什么破事件，就是一次政治碰瓷！
跟陈水扁自导自演挨气枪子弹一样，蹩脚的演出。
小里小气。
家园 我把她分成国家民族属性和朝代政权的时间属性。 现在的台独是想借借壳上市，借尸还魂，在这两个属性里做手脚。
在西方主导的国家关系体系中，中国的含义到底是国家民族属性，还是朝代政权的时间属性。一句“我是中国人”是指国家民族属性，而不是朝代政权上的时间属性。大陆讲“我是中国人”，并不是特指“我是中华人民共和国”人这种时间属性，而是指自炎黄以来传承下来的“中国”（国民家民族属性），是斯土斯民的概念，而今天一些人讲“我是中国人”，还特别注明是“中华民国人简称中国人”，意在强调国家属性，事实上，大陆对台湾独台派的不满即在于此，将“中华民国”这种朝代政权的时间属性模糊化，代之而起，有倾向于强调国家民族属性的迹象。虽然在朝代更迭中，经常出现前朝与后朝并立的重叠期，但是不改变“中国人”的国家民族属性的含义，这才是大陆人真正要的。这也是“九二共识”的真正含义，也是民进党及台独势力最烦“九二共识”的原因所在，说白了，“九二共识”的核心就是解决前朝与本朝重叠期的国家民族属性——汉贼不两立，但双方的国家民族属性不变——都是中国人！ 起码在1996年（或许更早）之前，李登辉未必就是坚定的台独，甚至还抱有“三民主义统一中国”的想法，原因在于89年后很多人判断大陆会崩溃。13亿人，960万平方公里的国土，足以让2300万台湾人心动，一旦成功，一个台湾人娶20个女人都没问题、60个大陆人供养一个台湾人，票子滚滚而来，政客还可以青史留名，留芳万世。为什么两蒋时期中国人认同比例高？这个“中国人”可没有国家民族属性。但怀疑“反攻大陆”、“三民主义统一中国”的声音也是逐渐增长，并随着历史上的省籍问题发酵的。可是，两岸的形势非常明显，如果将两岸关系定位于一国之内的正统之争，谁能代表中国几乎无法争辩，对台湾（或者叫中华民国）明显不利，反攻大陆根本不可能，国民党也无法用“反攻大陆”、“三民主义统一中国”来动员2300万人，对于大部分台湾人来说，特别是本省人（包括外省三代四代），与大陆基本没什么瓜葛了，除了祖宗十八代还能打一杆子。退而求次，自然就是独立意识的抬头，分家单过，大家各过各吧。现在某些台独闹的，不过是想要台独明媒正娶，不想过这种名不正言不顺的“小三”日子。然而，这又为大陆所不允许，并且明确警告台湾，两岸关系只能定位于正统之争，不能定位于国与国的关系，否则就要打仗。这个时候，国民党的机会来了。因为大陆承诺过，只要将两岸关系定位于正统之争，正统之争可以暂时休兵，大陆不光休兵不打台湾，还给糖果吃！这就是大陆接受承认“九二共识”原因：他保留了两岸同属一中的国家民族属性。
国民党不敢把“九二共识”说清楚的原因也在于此，特别是加“一中各表”这个尾巴，只好在国家民族属性和朝代政权的时间属性上打擦边球，尽量模糊化，都在玩“国”这个文字游戏。因为“正统之争”无法动员2300万台湾人了，独立的诉求成为主流，而民进党很清楚地回应了民间的诉求，真实地反应了民意，他的政策论述就清晰务实的多，扎根于最广大的民众，支持者自然越滚越多，未来和时间都站在民进党一边。虽然台湾人都知道搞台独就意味着战争，折中之中，维持现状，借“中华民国”这个壳做点文章，借尸还魂搞台独。
将中华民国的朝代政权的时间属性偷换概念成国家民族属性——这就是大陆人反对任何形式的“中华民国”的缘由，也是大陆人反感抠字眼“我是中国人”后面加小尾巴“中华民国人”。这就是你和@小滿子 @中國臺灣人 @羅貫中 等“统派”被喷的满头包而不自知的原因。
习马会为什么会成为国民党选举毒药，原因也在于此！岛内一致批评“各表”不见了，民进党要的“各表”就是国家民族属性的“中华民国是一个主权独立的国家，领土仅限台澎金马”，这也可以简称“中国人”！大陆人要的是“大陆与台湾同属一个中国”（国家民族属性）的“中国人”。
说到这里，我自己都被这文字游戏绕晕了！真服了两岸的中国人，真是孔夫子的好学生：微言大义。
家园 那两个MM估计挺郁闷的 这里讨论“两个MM的一个中国”到底是文化统一还是政治统一有点过度解读了，中国人办奥运，传圣火本来就是文化认同感远远高于政治认同感的事情。换句话说，人家MM只是想表达文化上的同源同宗的同胞自豪感，很有可能完全没有考虑政治立场，但你一定要读出“政治分裂”……
另外，“1949年中华人民共和国从中华民国独立（类似1946年外蒙古从中华民国独立）”，这说法太惊悚了，谢谢你告知还有如此说法存在。私以为，怀有这种想法不仅仅是标准的YY表现，这和台湾人自诩的文化认同感也是相悖的，外蒙不是华夏文明发源地，从文化角度上说，没有和大陆类比的资格，如果台湾人多数这么想，我只能说，NC如此之多，看来台湾状况不好，不止是阿扁一人的错。
家园 关于这个说法的具体内容 详见外链出处。根据我对台湾的了解，我认为此贴可以代表台湾泛蓝的主流看法。摘引最重要的部分如下：
中華民國仍存在於中國的東南一隅----台、澎、金、馬才是事實。李豋輝的兩國論，陳水扁的一邊一國論也都是事實，不以人廢言，台灣朝野的政治人物應該支持他們的論調才對的，可惜的國民黨的政治人物竟然沒人敢出面支持他，而民進黨的政治人物也沒人支持陳水扁。更奇怪的李、陳兩人看似一代人物在台灣島內不可一世叱咤風雲但是在面對來自中共及美國的打壓時，竟然沒有勇氣敢於向中共、向美國說不。很快的就收回了所說的話，其實回顧兩岸的真實狀況 從一九一二年到一九四五年台灣並不屬中華民國而是屬於日本帝國，一九四五年台灣才回歸中華民國的，兩邊一國的時間甚短，從一四五年十月二十五日到一九四九年十月一日， 海峽兩岸到一九四九年十月一日 就變成了一邊一國了 而且這兩國是世仇似的互不承認，對峙為敵的，雖然如此，但是雙方又都認為你是我的一部分，有著說不清理還亂的關係，當然也就是特殊的國與國關係了，所以事實上今天台灣的政治人物必須作如是觀才是正確的。今天凡是只認為是「中國人」是中華民族的子民的人，不論身處何地，是在中國大陸、是在台灣、是海外的僑居地。都必須明確的體認「中華人民共和國」不等於中國，「中華民國」也不等於中國，中國等於中華民國加中華人民共和國。因此事實上當前的中國是分裂的。
家园 hehe 花兄台的细心
不过在那个时端，就像落水的人渴望稻草一样，任何不表示反对的声音都是我们的朋友，何况人家还跟我们站在同一条战壕里
说人家支持PRC可能YY成分过重，海峡两岸50年后又能站在同一条战壕里，这也值得稍微欢欣鼓舞下吧
家园 微言大义何至于斯！ 台湾官方出来个定义就必须赞同？就是所有华人的定义吗？那我们政治经济的啥也别玩了，就玩定义好了。
家园 赞同 赞同不过有些时候需要暂时团结而已。
家园 你已经知道答案，却要加个问号 下意识地抗拒答案？还是有意识地模糊答案？
五星红旗和青天白日飘在一起，引来无数“如此多娇”的感慨。 试问，当美国大喜大悲的时候，谁会看到自由灯塔的青天白日旗与星条旗共舞吗？谁会认为那代表“大团结”吗？谁会问“意味着什么”吗？
不要与事实争辨了。历史文化上，现在又加上经贸上，台湾已经没有主权的基础了。一边要做民主楷模自由灯塔，一边又要做泱泱中华的大成传人；一边要大陆善意输血，一边又要独行抗衡。拜托，美国和大陆会好到或傻到专跑台湾空投免费馅饼？还是台湾精明到可以白吃不付账？推荐“正在变老”兄 “台湾项目的成本投入” http://www.cchere.net/article/1584886
其实很理解台湾同胞的“台湾主体”情结。但是现今大势，台湾只可能是当家作主的主体，不可能是分庭抗礼的主体。接受或对抗，都不会改变历史结局，但关乎两岸人民的福祉。不要与事实争辨，这个主观能动掌握在大陆的对岸。
家园 设问？
家园 想当然啊？看看联合国中的中国席位的继承关系吧。 1949年中华人民共和国从中华民国独立（类似1946年外蒙古从中华民国独立），因此，今日中华人民共和国、中华民国为两个各有主权、领土、国民的不同主权国家。明独、暗独，都是独，没有出息的篮营暗独，更令人瞧不起。
你要么反攻大陆，你要么就高呼独立，尚有一丁点骨气。
现在国民党这种yy方式真还不如当年敢于坐牢的吕秀莲。
家园 讲的很好