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主题：【讨论】关于谈判，为什么大家都不能客观点呢。 -- 齐诺
家园 【讨论】关于谈判，为什么大家都不能客观点呢。 TG一个准备接见达赖私人代表的消息而已，什么都还没有谈呢，就已经被骂成这个样子了，那我有个问题要请教一下那些觉得这是个弱智决定的朋友，你们怎么看待法国节二连三的派特使来中国这个事情呢?
相信很多人也会说，法国跟本没有什么实质的让步，就是一个姿态而已。那你们是否觉得法国政府这个决定也是昏招呢?按照各位的逻辑，法国政府是不是应该坚决的硬到底呢?
我记得这里大多数人都觉得那些强硬的法国人是目光短浅的家伙。可怎么到了自己的问题上各位就不能冷静客观的去看问题呢?
家园 法国政府公开宣布过支持藏独吗?反对中国举办奥运吗? 而TG前两天自己还在火力全开的痛骂达赖是暴力活动的黑手，是让无辜者丧命的元凶，然后一点没有先兆，突然一百八十度大转弯，又把他的特使奉为上宾了。这与法国那种一直戴着白手套的操作手法可以相提并论？
更重要的是，法国提出西藏问题，或是在这个问题上退步，对法国本身的利益有什么损伤吗？没有！这本来就是无中生有制造出来的一张筹码，而对于中国来说，却是不能退让的国家主权不可分割的根本。法国在受到出乎意料的中国民间的强大反对力量后，作出“退让”的资态，来换取中国现在不得不实际承认西藏问题的国际化，到底是谁占了便宜呢？
就好比，我说楼主你欠了我十万块钱没还，你愤怒的否认。然后我表示说，为我们的友谊，钱可以先不要你还，但这个争议存在本身必须承认，我也保留以后随时再向你讨债的权利。你出于各种考虑对以上态度予以默认，于是我们暂时“重归于好”。请问，经过这个斗争过程，到底是你占了便宜，还是我占了便宜？
历史上，二战时中国政府也多次与日本秘密谈判过结束战争的条件，那么请问，是不是也应该、或者可以大大方方的公开宣布呢？
家园 谁说没有先兆了？ 四月份有个纪录片在cctv上放了好几遍，讲59年的事，翻来覆去的讲dl好学，努力工作，支持中央，是可以变好的，是身边有坏人带坏了。制作时间是今年4月十几号，你没看过这个片子吗？在新闻频道焦点访谈后播过，在中央四也播过。
家园 黑岛兄，你这次也太盲目了 奉为座上宾？哪门子座上宾啊.
你确定你看过新华社的文稿吗？
家园 出文稿就是态度, 态度决定一切阿. 大家都解读成缓和的姿态, 你认为不是吗? 至于文稿里面说了什么, 都比不上姿态重要. 断绝联系还是接触交流,这就是关键的态度, 是屁股坐在那边的问题. 朝鲜战争的时候, 为什么要打过38线, 就是对西方希望中国停下脚步的回击阿, 是一种我们敢于维护自己利益的不顾一切的态度.
当然你要是相信现在政府里的那些就知道建立防火墙的大能们, 会玩出精细的外交技术, 那也许我们这些反对者都错了. 可惜的是, 从3月到现在, 现政府里面的人精们, 玩出来的东西大家都看在眼里, 有让人惊喜地东西吗? 不敢放手发动群众, 不敢建立最广泛的统一战线, 是现在这个政府的真实写照.
家园 真奇怪 每次我都觉得您说的事实方面都非常合情合理，或者至少让我觉得合情合理，但为什么您的结论却总跟事实不符呢。
您的问题是:
法国政府公开宣布过支持藏独吗?反对中国举办奥运吗?那我来反问一下:
中国政府公开宣布过会同意达赖的主张吗?甚至不用公开说，您认为TG有任何可能答应达赖的条件吗?谈判就一定是投降吗，那逼别人签订城下之盟就也算是投降了，这是什么逻辑?
相信除了ZD谁都会反对给达赖让步，可毫无根据的反对跟达赖代表接触是什么道理呢?
- 复 真奇怪
家园 又把问题扯到可不可以谈判上去了 我早就表态过,很多网友也都表态过,我们并非说根本不可以与达赖进行谈判,但现在高调公开宣布谈判,是一个极其愚蠢的错误.
然后你发这贴说,现在与达赖谈判,就象法国现在派人过来搞缓和一样。如果法国人没有错，那么TG现在这么做也就没有错。我驳斥就是你这个逻辑。又扯回到谈判本身可不可以的问题上，就与前阵子有人硬要把“抵制家乐福”扩张性解释成“抵制所有法国货、乃至西方货”一样，您觉得这种手法有意思吗？
家园 是谁把问题扯远了? 高调宣布的是愿意接见达赖的私人代表，其余的什么都没说呢，于是您左一个投降右一个卖国的就判断上了，我就想知道您把这个接触跟投降画等号是什么逻辑。怎么扯出来的。
家园 东扯西扯的是谁? 无论是为什么现在公开宣布谈判是错误的，还是为什么这种谈判不能与法国与中国搞“缓和”相提并论，都是你先提出的，我再加以驳斥的。
我一再说,不要再拿只是愿意接见“达赖的私人代表”来当遮羞布了，这作为谈判的实质不是靠党报上自己一厢情愿的文字游戏就可以驼鸟的。
在对手无理的压力，在完全可以顶住，甚至已经扭转形势的情况下，却主动为正在陷入进退两难的敌人解套，毫不顾忌会伤害到人民的爱国热情（现在宣布公开与达赖谈判的危害，分析已经很多很多了，只看你愿不愿意去看），这与投降有什么分别。当然，投降也是分级别，你如果硬要说与无条件全面投降还差得十万八千里，那也只好随你。
家园 西藏现在到底在谁手里？TG会答应大藏区的要求么？ 摆明只能在奥运期间闹一下，过了奥运嘛也不是，各回各家，各找各妈了。中国不理了，能国际化得了么？对自己国家的实力也太小看了吧，西方势力能象打南联盟一样打中国么？
家园 没错，接触不一定是现在才开始的 只不过这次大大方方的说出来而已，一是给“西方媒体”看，再一个能一定程度上造成zd的分裂，何乐而不为呢？