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主题：【原创】和达赖谈判的危险 -- 腾格里
家园 【原创】和达赖谈判的危险 1.谈则必须要有结果。不管能拖多久。你希望出现什么样的结果？ 什么样的结果是你能接受的？ 托太久必然有一方是有责任的。这责任会是谁的？受损的是谁？
2.公开谈与私下接触是两码事。私下接触，一切操之在我。公开谈，则必须保持一定的透明度，以满足各界的关注、猜测、期望。双方各自开的条件是什么？谁更合理一些？等等等等。这本身就是给西方世界和达赖施展影响力的平台和渠道。到时的压力只怕要比现在大上百倍！被动上百倍！
3.对宗教有所了解的同志应该知道达赖的影响力和威望。在国际上不论将三胡思习武都没有任何可能能压的住他。在藏民中，那时比之当年老毛都是有过之而无不及的，是真正的“神”。如果让他回来，虽说不是呼风唤雨，但绝对是振臂一呼应者云集。如果他专心养老也就罢了。如果不是呢？如果他中我们的意很快就归西了，那当然最好。但如果他又活得够长的话，怎么办？如果那时如果继续强盛或安定团结最好。如果那时中国恰好面临某种危机呢？他这时候再来个振臂一呼，怎么办？他现在在外面，对我们还只是疥癣之疾，让他回来，到时就是祸患生于肘腋了！他现在这种搞法对中国的危害是最小的。你还可以防范。还可以预期。还可以把他的影响力挡在外面。如果他采用李登辉的战略战术呢？这样的影响力，这样的与国际势力盘根错节，让他回来就是如鱼得水！到时的动乱和灾难将是现在的千倍万倍！
4.达赖所求的是什么？回来！这不需要论证了各位关系时事历史的朋友肯定都能判断的出的。那回来是要干什么？落叶归根？如果不是呢？现在他为了回来还可以不断降低身价，不断释放善意，你让他回来了，你还有哪些制约他的手段？怎么制约他的言行和影响力的发挥？像别的委员长那样一切言行汇报批准？小不识要见怎么办？各国政要争相邀访怎么办？你可以推脱一两次。能长期控制？那到时候的责任是谁的？藏民和国际社会会不知道？不猜测？用地位金钱名誉这些达赖这些生下来就有的东西？用对国家的忠诚和热爱？
5.相对达赖这样的人物招安是非常非常不切实际的。这个也无须赘述了。与没有诚信的人交朋友从来不会是什么妙事。
6.公开谈则必须有结果。结果就两个：让达赖回来或不让达赖回来。你不如他回来，责任在谁？藏民会认为责任在谁？
7.假定达赖最后想通了，先满足你的一切条件，甚至发表忏悔声明，一切只为了回来，等回来了再慢慢用李登辉搞台独的方式来搞藏独，你怎么办？你还能不让回？（这个河里有违仁兄分析过了，帖子找不到请谅解）
8.作为政府和国家行为的谈判和私人或公司之间的生意交易不是一个性质的。国家的利益是全局的长期的战略性的。比如毛当年在非洲。国家的声望和尊严是要用鲜血来捍卫的。期待把藏独限制在谈判桌上，也是不可以在这样的时候来宣布的。你越怕恐怖活动，恐怖活动越要找你。你现在约软，西方和藏独越蹬鼻子上脸。梅厄让全以色列人带黑纱点蜡烛眼睁睁看同胞被处死也不愿释放无价值的巴勒斯坦囚犯。撒切尔夫人万里重洋打一个小岛不是为了这个小岛有什么利用价值，是为了大英帝国的脸面威望和前途。让步是经常和必要的。但绝对不应该是在这样的时候！为了短暂的缓解压力，带来的却是长久声誉的损害。各方必将效仿“藏独胜利法”（此词原创权归散仙谷单蹦老师）
9.现在来讲，已经宣布要谈了。西方也借驴下坡了。达赖也出了昏招提提条件了（幸甚幸甚啊）。事情也就到此为此了。千万不可以再错下去。反倒可以利用此在国内狠狠正压一批以宣示主权和决心也平息一下民愤（现在不杀一批，不震慑一批，以后就要杀更多的啊）。下一步达赖要想重新恢复接触，就必须做到做到什么什么（这就不是我们网民的事了），否则。如果真的还谈下去，那我们就等着吐血和看胡思的倒台好了。
10。最恰当的应对压力方法不是让步宣布谈判。而是“把战火推向敌占区”，想方设法搞乱达赖内部。具体可以是策动几十个打烂萨拉的底层民众叛逃反对达赖然后大肆宣传。可以是重金购买支持与达赖有隙的势力。等等等等。这些就是国安和总参的事了。咱就不信达赖他就是一个每逢得弹。当然如果这么多年还找不到著力点的话。再结和这次暴乱中的表现那只能说有关部门很换同了。（补充一下，另外一个方法就是找其他的流亡藏民谈。贵族也好，底层的也好，多邀请几个，搞个协商会议。反正咱不是认为达赖不能代表权西藏吗？证明给鬼子看下。也同时宣布说希望达赖派代表参加协商。这也是对西方和达赖的打击。对压力的回击也更有效。即使最终绕不过和达赖谈，用这种方式过渡下也好啊。）
11.小子囿于才疏学浅难免疏漏错谬，但此事事关重大，务请中央和各界认清时局，勿贻害后世。
12.补充，如果是为了反恐的需要。那么直接向达赖和美国（停止支持）发出警告。直接把藏青灰定位恐怖组织，向国际通缉各主要成员，要印度收捕（甚至通过利益交换以允许我特工进入捕杀），在他还没出手前就粉碎它。美国会不会在九一一前跟拉灯谈判协商，我给你什么什么，你不要来炸我啊？干嘛，还要等他炸了天安门了，造成了中国九一一了，造成了远比314更多的民众的伤亡了再来说，我们有证据了证明藏青灰是这个事件的主谋？用谈判来反恐。这种思路可能只有中国独有。这点事都，还崛起啊？够乌龙的。分化达赖和藏青灰？利用他们之间的矛盾？什么矛盾？利益上的还是理念上的？怎么可能的？国民党和台独的矛盾比他们的大吧，我党都利用不来。一般老百姓做做幻想是可以的，胡思也这么认为的话，党国危矣！
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家园 就是因为以前的接触不公开透明，才给了西方攻击的借口。 把双方的条件都公布出来，看还怎么说，中央政府给达赖的条件，只要是公开承认西藏是中国领土的外国政府都没法说什么。
达赖的地位在他的宗教身份，他在政治上的“振臂一呼”云集的应者大多在国外，国内能有多少？光是西藏的藏族武警就治住他们了。
他如果回来，不可能给他施政的实权，他怎么“采用李登辉的战略战术呢？”。
中央如果让他回来，必定是他答应了中央的条件，其中最重要的一条就是不搞分裂。如果他回来后还公开搞分裂，再整治他是合理合法。
他回来后外国人邀请当然是可以去，但也只能以宗教的身份去，59年之前也是允许他来回自由。
中央与他接触并不是让步，从他59年逃出去起也就是这几项条件，根本不存在什么让步的问题。
打烂萨拉的底层民众逃回来以前就有过，宣传不宣传要看当时的政治需要。
光凭314事件恐怕还定不了恐怖组织，他们暂时还不够这个格，更不要说美国同意了。
家园 【讨论】达赖回来后的结局 既然是活着的神，达赖的归宿当然是寺庙。
达赖对内有宗教影响，对外有政治影响。事实上达赖在外发挥不了宗教影响，在内也谈不上政治影响。
所以让达赖回来的前提是让他对内对外做政治承诺，维护祖国统一，承认并拥护现行的西藏自治制度。解散或者声明反对西藏流亡政府。在政治上把他反悔的退路堵死。
区别对待达赖和达赖的海外组织。达赖可以有言论自由，行动自由。严厉打击非法的组织活动却是中央政府的权力。有时打狗就是给主人看的。
中央政府完全可以承诺达赖来去自由。
家园 达赖不会回来的 达赖的死可以做翻天的文章，不管他是怎么死的。
谈下辈子的事情吧。
家园 DL会出昏招？胡总会糊涂? 不知怎末引用，就ZT了
[QUOTE][/QUOTE]新华网北京５月４日电（记者钱彤 孙奕）国家主席胡锦涛４日说：“我们对达赖的政策是一贯的、明确的，对话的大门始终是敞开的。”
４日，胡锦涛访日前接受日本１６家驻京媒体集体采访时作出上述表示。
胡锦涛指出，考虑到达赖方面多次提出恢复商谈的请求，中国中央有关部门负责人今天要同达赖喇嘛的私人代表进行接触磋商，希望这次接触取得积极成果。
他说，中国有句古话，叫“听其言，观其行”。我们判断一个人的立场，不仅要听他说了什么，而且要看他做了什么。我们真诚希望达赖方面以实际行动表明已经真正停止分裂祖国的活动、停止策划煽动暴力活动、停止破坏北京奥运会的活动，为下一步商谈创造条件。
家园 说得好，献花 记得当时对那些所谓民运领袖，就是跑了的就跑了，被抓了的后来也放了。而古巴对于类似人员，也是这么个处理法。鱼离开了水，还能跃龙门，翻大浪都成问题了。
家园 虎兄花了，我也好好读下。 现在，把达赖关到外面到老死的确是本手。我们没损失。法国开始服软了，利用法国媒体，把达赖搞臭啊。
中国的形势再严峻也不会比江执政开始差啊。
家园 你说出了我的所有理解，献花支持 家园 有啥危险？难道怕胡总骗达赖吗？ 记得赵本山有一小品，说的是本山有一徒弟与外国人谈判。本山说，不行，赶紧追回来。旁边人说，对，省得叫外国人骗了。
本山说啥，本山说，我怕他骗外国人！！
家园 我看没那么严重吧! 我回你贴单独贴了链接出处
家园 接触或谈判本身是非常次要的。 我觉得这根本算不上一个事，早就秘密接触谈判几次了，爱谈不谈，反正谈不死人。甚至谈什么内容都不重要，DL算个P？中国自己是核心棋手不跟棋手谈跟棋子谈？
问题在于，这次提出谈判，是在反ZD形势一片大好的时候，法国已经认栽的时候，而且美国参议院给出决议，俺们外交抗议了一把之后提出的，这个时机，非常耐人寻味。
怎么解释看似都可以，比如最俗的就是给吊在半空中的某些西方SB一个台阶，也不是说不通，但是都感觉没说到点上。
胡哥是什么人？TG是什么人？能在这种时候犯错？
家园 【文摘】沅江单蹦两位老师的言论混编 沅江单蹦两位老师的言论混编
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送交者: 毛乌素 于 2008-04-27 22:29:37
是为真正王牌国师
只要豁出自己的政治前程即可，事情不会办糟。
这次不一样。
我贴下面的例子已经讲了，我亲历沙甸事件，
民族冲突，无理可讲。(我不是责怪回族或是汉族)
对于已经有的冲突，唯一的办法是让时间医治，
让它慢慢成为历史。在操作上就是要控制一切
会使冲突加剧的事件和因素。
六次谈判，不说，那么DL在谈判中的影响就没有
传到XZ。现在说了，到时谈不成，你说XZ老百姓
怪谁啊？这就是宗教和民族的力量。这就等于TG
又得罪XZ老百姓一次，于是再有骚乱，再有镇压，
汉藏仇恨越来越深。这就是
“没有”在操作上控制一切
会使冲突加剧的事件和因素。
至于说到底线，“大道无形”，没有底线就是底线。
看看在台海的表现吧。
当年沙甸事件，一个小青年，马伯华，二十四岁，周总理派专机接他
到北京谈。这种诚意，这种双方地位的差别，是今天HW和
DL能比得么？可是，最后还是以镇压告终。为什么？民族诉求无理可讲，
只有在力量的控制之下才行。
现在，一旦HW和DL接触，只要没有谈成，XZ的老
百姓就会怪中央，动荡会加剧。而谈成呢？以今天的局势，HW不损害中
国的利益，就不能让DL及其背后的势力满意。奥运这么一个好机会，人家
就只要你和DL谈，这个背后的原因是显而易见的。就是海华也对凭直觉知
道这关节，因而奋起维护中国，这两个吃货，居然会有如此昏招，令人膛目。
一个是与大赖谈判的问题。
我以为应该明确宣布，鉴于西藏事件
中的暴力行为，鉴于西方媒体在西藏事件中所做的虚假宣
传在国际造成的错误印象，鉴于西方国家插手中国内政，
现在不是与大赖谈判的适当时机，以两年(或一年)为期，暂停任何
与大赖谈判可能性探讨。
一个是奥运会的来宾问题。
我以为中国政府应该明确宣布，奥运会是世界人民
和中国人民的盛会，是运动员的盛会。中国政府是在争取为
奥运会提供高质量的服务，包括接待来参加奥运会的外国客人。
中国政府不欢迎任何外国政要为前来参加奥运设置前提条件
(这意思就是来不来请便)。
一个是日本，日本已在H访日前下楔子了。
H应该对日本表明，如果日本要在H访日其间
谈及西藏问题，那就取消访问。
这是比较强硬但是正当的做法。
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送交者: 一乐也 于 2008-04-24 04:47:01
回答: 几个想得到的关口 由 元江 于 2008-04-24 04:42:37
二属于画蛇添足
三，贫下中农倒是坚决支持
呵呵
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西藏玩得出什么花头,尤其是青藏铁路修建以后.
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送交者: 宜安 于 2008-04-24 04:51:04
回答: 出水才看两腿泥 由 元江 于 2008-04-24 04:36:24
更何况西藏百分之七八十的农牧民家里还供着毛主席像.台湾是不一样的,有政府,有军队,有很大的认同问题.
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元老师，西藏在自己的权力范围内，还能是个牌？ 台湾这卵是送给
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送交者: 胡涂仙 于 2008-04-24 04:41:27
回答: 出水才看两腿泥 由 元江 于 2008-04-24 04:36:24
美国捏的，送上门的牌不捏白不涅， 谁叫你有求于人？ 要不佛说：有求皆苦。 哈哈。。哈
抓权内行，用权外行，我先前就有予感。
老江的软弱，一个是国力尚弱，另一个是战略战术的配套。
韬光养晦，处事当以软弱为上。
这两位，又是反分裂法，又是大国崛起，都是TMD在偷鸡，
哄得一帮FQ在那里有事没事的YY。等到人家要看底牌，
立马草鸡。
海外华人这么大一颗伟哥送上，不但不举，居然是软的更软。
换人做吧！C。
－－当前最重要的不是共产党需要担心自己会垮掉，共产党不需要总是担心自己是不是会垮掉，共产党是为人民谋利益的，共产党最应该为人民操心的是我们的国家是不是能在国际竞争中抬起头来，让人民在国际上抬起头来，让我们的华侨、世界华人在国外抬起头来。
TG以前六次圆桌会议，谁都知道，但那是基本INVISIBLE的，也不是在多大舆论压力下。
这次是＂正义舆论＂把TG押上了谈判桌。不管你内心怎么想的，不管你有什么底线，那些时刻观察TG的反对势力和各种独的解读就是TG在什么样的压力下会CRACK，TG的PSYCHE到底有多强，他们下次CORNER它的时候用什么力道。
这样的谈判在西方眼里就是他们舆论机器和首脑不参加开幕式压力下的胜利，这只会鼓励COPYCATS。
那次XZ平乱有容易的地方
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红墙论坛 http://www.chinagonet.com/bbs/red/
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送交者: 元江 于 2008-04-26 01:04:14
回答: 别伤心，对胡锦涛俺认为还是以静观为主 由 青铜 于 2008-04-26 00:51:07
只要豁出自己的政治前程即可，事情不会办糟。
这次不一样。
我贴下面的例子已经讲了，我亲历沙甸事件，
民族冲突，无理可讲。(我不是责怪回族或是汉族)
对于已经有的冲突，唯一的办法是让时间医治，
让它慢慢成为历史。在操作上就是要控制一切
会使冲突加剧的事件和因素。
六次谈判，不说，那么DL在谈判中的影响就没有
传到XZ。现在说了，到时谈不成，你说XZ老百姓
怪谁啊？这就是宗教和民族的力量。这就等于TG
又得罪XZ老百姓一次，于是再有骚乱，再有镇压，
汉藏仇恨越来越深。这就是
“没有”在操作上控制一切
会使冲突加剧的事件和因素。
至于说到底线，“大道无形”，没有底线就是底线。
看看在台海的表现吧。
我其实真正气愤的是TG在PRESSURE下CRACK，这种在舆论压力下示弱，那等到其他国有实质威胁的时候怎么办？其他ISSUE都做COPYCAT纷纷抄袭ZD胜利法怎么办？
只能希望一切往好处走了。
家园 关于转世的事 当年怎么搞出来的班禅，以后就再怎么搞一个达赖。什么法器啦。两个达赖啦。达赖15的威望拉。兵来将挡水来吐艳。自有办法解决。这些都不应是引狼入室，饮鸩止渴，找颗定时炸弹放自己症头低下的理由。
要利用达赖和藏青灰的矛盾？藏青灰就是达赖养大的孩子！这是在与虎谋皮。达赖哪些申明我们网民可以信。政府信了就完了