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主题：【原创】三峡工程与低温核聚变，回复：夜月空山 -- axnzero
家园 【原创】三峡工程与低温核聚变，回复：夜月空山 【原创】三峡工程与低温核聚变，回复：夜月空山
原本是回帖，但是写了那么多，总觉得应该算是原创。
》这跟某些撺掇“赶快上马”的“专家”们的性质实际上是一样的。
我不是专家，我也不是承包工程的包工头，我不知道我是什么性质。
》肯定三峡工程也好，否定三峡工程也好，都要有切实的证据。
三峡工程对于地质构造的影响，似乎很难做出100%可靠的结论。
而面对这么大的工程，拿出“切实”的证据，当然有必要，但也有从权考虑的可能。
我肯定三峡工程，我的证据，不是来自于地质勘探部门或者环境保护部门，而是来自于石油期货交易所。
》我反对三峡工程最大的原因是决策过程我觉得太仓促，很多问题都没调查清楚。
我支持三峡工程的原因是：再不干，以后就没机会了。
》如果真的科学证明一切担忧都是minor problem的话，也许我以后会赞成三峡工程。
如果真要做到“使用科学的方法，证明一切担忧都是minor problem”，显然需要很长的时间。
我认为我们没有那么多的时间了。当我们花掉那么多的时间之后，我们很可能将没有足够的资源去做这件事情。或者说，那时候再去做这件事，很可能变得“力不从心”。最主要的原因在于石油。
建造这个大工程，需要很多东西，需要水泥、需要钢筋、需要炸药、需要劳工，需要运输、需要供电、需要拆迁。。。。这一切的需要，都可以归结到两个方面：材料和能源。
材料，不论是水泥、钢筋、还是土石，其开采、制造、运输，仍然需要巨量的能源，不论是汽油还是电力，目前来说主要都是来源于石油。就算是居民的迁移都是需要大量的能源的支撑才行。就算是工地的施工人员吃顿饭都和石油价格紧密结合。因此，这个工程，其方方面面的消耗，都极大地同石油价格相关联。而这个工程的成本，也极大地依赖于石油价格。
我觉得，我国在前几年石油价格相对较低的时候，造好了这个工程，是值得肯定的。
我觉得，如果10年或者20年之后再去做这个工程，其成本可能将是十倍、几十倍、甚至变成不可能的。
因为石油不够了，“按照目前的速度”只够不到八十年的消耗了。考虑到消耗速度的上升，可能不够四十年了。核电的核燃料，差不多那就是那么多年的存量。也许我看不到石油耗尽的那一天，但我儿子肯定是不得不去面对了。石油其实不会维持目前的价格，而在未来的某一天突然耗光，而是会从现在开始，越来越贵。100美元一桶、200美元一桶。。。。。。。随着石油价格的不断上升，会在某个时刻突然出现“恐慌性囤积”，那时候石油价格将会是1000美元一桶、5000美元一桶。那时候，我们将无力承担自来水、煤气、空调。那时候，水电将会是我们维持生命的最重要的能源来源。而如果到了那种情况下再去修建水坝，170重型卡车还能跑么？电动卡车？电动水泥搅拌机？可以说一但出现“石油的恐慌性囤积”，三峡大坝将永远失去修建的可能。
看看我们目前的生活对于石油的依赖性到了什么程度，然后再算算，一旦石油价格上升到1000美元，会是多么可怕？我自己的估算是：如果石油真的涨价到1000，很多人会饿死。百万计！而如果出现社会动荡，甚至可能引起国家战争或者内战，那么就有可能出现上亿人死亡的恐怖景象。三峡工程，发出来的那些电，在目前来说，在石油价格120美元一桶的情况下，对我的影响很小，简直都感觉不到。但在未来，在石油价格5000美元一桶的时候，在我的儿子的媳妇进产房生孩子的时候，可能就会成为救命的电力来源。
我看到很多人因为三峡工程，指责李总理。
在我看来，他做了一件伟大的决策，这一决策，有可能挽救数以亿记的生命。如果真是这样，他比耶稣基督更伟大。他将会是中国历史上最伟大的人物之一，也许仅次于孔子？
除非。
除非什么呢？
除非低温核聚变搞成功。
如果低温核聚变搞成了，那么能源危机也就解除了。那么三峡大坝的那些电力，就变得无足轻重了。那么大家也就会无比苛刻地去讨论三峡大坝阻断了某种鱼类的洄游，或者淹没了几个寺庙，还引起了别的事情。那时候，李总理，恐怕逃不脱一个骂名。
也许我们的政府是在豪赌，赌输了，自己被人骂个身败名裂，赌赢了，拯救万亿苍生。赌盘是什么？赌盘其实不是三峡，赌盘其实是“低温核聚变”。三峡工程，其实是低温核聚变不成的时候的plan B。
其实低温核聚变的研究，也是有期限的。也就50年，最多80年，再往后，没了大功率能源，这研究在别的国家就搞不下去了。那时候，他们也就永远失去了研究这种技术的可能。一旦出现这种情况，三峡工程，就将会成为我们中华民族的最最重要的心脏。其提供的大功率能源甚至有可能成为挽救人类的火炬。那么李总理当然还有三峡工程工地上的建设者们恐怕将会比孔子或者耶稣基督更加伟大。
这个马屁拍的够响吧？
我是在拍马屁么？
我觉得我只是在对一个人的决策表示感谢。
我觉得他的这个决策，虽然对我的影响不大，但很有可能会拯救我的孩子的生命。
对于自己的孩子的救命恩人，我愿意做一些事。
》很讨厌预设论点为了反对而反对的。
我的论点不是预设的，我并未有预设这个工程就是好的、对的、光辉的、伟大的、正确的。
我只是在假设。
1，假设油价不断上涨。（这个似乎不是假设，而是现状）
2，假设低温核聚变没有成功。（这就是实实在在的假设）
因此，核心的假设就是“低温核聚变”。
假设核聚变搞成了，这三峡工程就有可能是“弊大于利”。对于弊大于利的东西，当然要反对。
假设没搞定，这工程的意义可就不仅仅是什么航运、灌溉、发电和调节旱涝了。那就变成新时代的诺亚方舟了。
你说：如果真的科学证明一切担忧都是minor problem的话，也许我以后会赞成三峡工程。
我说：如果现在就实现了低温核聚变，也许我现在就会反对三峡工程。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 del PS: 才发现是老帖。我又拍了一次砖头。删了。
家园 潮汐能应该也是一个发展方向吧 家园 核聚变还是太遥远了，至于低温核聚变，个人存疑 就能源而言，除了核能，本质上都是太阳能。
目前的工业体系和主流的生活方式都是基于化石能源，尤其是石油的基础之上的。而且由于历史的原因，石油的价格一度便宜得离谱，使得西方的生活方式一度处于不计能耗的境地，譬如汽车的型号、空调温度的设定，直到现在还有很多看起来不合理的东西，譬如衣物的烘干。
因此，现在我们人类面临的，与其说是能源问题，不如说是生活方式问题，以及全球、全人类层面上的平等问题。
至于能源的多样化，目前可行的开发方向主要应该是风能发电和半导体太阳能发电。但是相应的工业布局、城市布局、居民生活方式、交通和运输方式，显然都不能沿用目前的模式，尤其是美国的模式。
以后究竟会怎么样，锻炼身体，长命百岁，争取自己能看看2050年以后的世界，应该很有意思的。
通宝推：一无所之,家园 对于太阳能的利用 我觉得除了太阳能光电池外，太阳能热电站也是很重要的技术走向。
家园 曾经被人嘲笑的我 03年的时候说了一句"因为能源价格美国人会改变自己的生活方式",当时的美国同事都对之媸之以鼻,我只能耸耸肩,继续干我的生物柴油私人作坊.
几周前和一位印度同事对话,我们都认同"随着经济的发展,中国和印度迅速增长的中产阶级都向往着北美的生活方式(欧洲的能源价格比北美高的多),单纯的指责中印的消费推高能源价格显然不公.谁又能说服中印的新兴阶层接受一种对环境更负责的生活方式,除非北美跟随欧洲的模式".
另外,打听一下国内的换热器厂家,他们能否提供详细的数据表,根据购买方所提供的物性数据给出具体的performance:heat duty, UA, pressure drop, velocity.
- 复 曾经被人嘲笑的我
家园 这个肯定没问题，国内的化工设备还是很发达的 关于换热器，我自己最近正好刚买过一批，用于高粘度树脂的聚合，316L的材质，内置静态混合器强化传热，东西还可以。传热系数和阻力降的计算不是很准，余量太大。当然这个主要是跟我自己给出的参数和设计要求有关。如果有兴趣，可以给你推荐一下。不过压力容器的设计制造，每个国家都有自己的管理系统和资质证书，对于国内企业，这个就不一定愿意配合了。
家园 那劳驾您还有村长给推荐一些厂家 目前我用的最多的是板式或者管壳式换热器，对压力容器的设计要求为ASME U Stamp and TEMA C as minimum，有时候需要PED。在网上也的确google到了若干厂家，有的甚至说是按照阿尔法拉法的型号“制造”。因为我是用Hysys建模，先假设阻力降等若干数据，一旦定型再修改Hysys模型，所以供货商是否能提供可靠的技术支持相当重要，特别是很多项目对整套装置的阻力降有要求。一般的设计余量，我会用10% excess surface area。
我在筹划回国发展，其中的一个可能性就是做油气成套装置。有很多非技术上的难度，包括前面提到的供货商技术支持。毕竟在国外我被授权直接使用GEA等厂家的模拟软件包，选型结束后只是发个datasheet给厂家确认一下和核价。希望国内也有类似的服务。