西西河

主题:西西河边的思考 -- 乡间小径

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                    • 家园 一出是一出,承认其善举,但是对他们的社会危害也不能睁一眼闭一眼

                      尤其这回跟那些犯人不同,那些犯人是已经被定了罪,除非逃跑,不会再造成什么社会危害的。老百姓称赞他们几句,也就是减减刑,出狱了以后,甭管你表现怎么好,还是一样被人防着的。

                      这位呢,可不同了。是还穿着好几件马甲呢:日本来的“教授”(好像不是我们平常所理解的那种),博士(有人说日本的博士如何,算了,比我我原来本科那个鬼打架的学校想必总要强些),“研究员”(又不是我们理解的那种),“总指挥”(仍旧不是原文里说的那种,好像也不是这个头衔暗示的那种),特效药(根本还不是药)……我不认定施先生是成心来借机卖药,也许他的确是来救灾的,只是做药做习惯了,顺嘴一说(我学生化的,跟施先生差不多算同行。对于我们这帮生物pHD:穷,但绝不固穷,的心态,非常能够理解,能够理解……),但是那篇文章的实际效果是给他造势,等于是铺路架桥的工程。要不是woodbear的质疑贴,我都给他蒙过去了。所以把事实澄清一下绝对有必要。

                      您问,如果我们都不质疑,他去做我们假定他想做的那件事,他会成功吗?我怀疑,他会。只要不造成重大事故,国内还是很吃这一套的。他的茶片算保健食品,只要不死人,谁也管不着,也不会去管,别忘了,珍奥核酸还在卖。

                      所以舆论监督是必要的。对舆论本身的监督,就像这回这样,也是必要的。

                      至于对老施的信任,不是我故意不信谁,问题是从现在发掘出来的证据看,要相信地震糖尿病和那个茶片在当下的紧要性,姑且从这个方向看吧,我觉得是有难度的。

                      顺便说下爱护老萨,我觉得在质疑声音出来前,大家对老萨的文章信任度一向是很高的,科学院,梦里燕赵,日本记事,历史考据,虽然具体的作品类别不同,有几个河友是当演义看的呢?自然,地震时效性这么强的事,也不会有人认为老萨在说书吧?并不是说老萨如何,我觉得人都还是人,谁都可能出点错,君子之行如日月之食,对吧?何必非要强求人家一点不错呢?何必又要说有一点质疑就是在打压人家作者呢?前段时间的雄奇事件,我觉得河友们抓着雄奇二字不放,的确非常不好,人家老萨有自己的看法,你有你的看法,有理说理嘛,非要这也雄奇一下那也雄奇一下,何必呢?要开玩笑可以去sonicbbs那样的地方嘛。但是这回关于施的事,我觉得只要是说理的,还是对的。爱老萨的文章人品,也不能说只要老萨说的全是对的,不能质疑。要是那样的话,cchere内部倒是一团和气了,问题是除了cchere,这个世界上的论坛还多得是,你这里对大是非马马虎虎,把信用挥霍光了,人家一提cchere,就说,嗤,cchere!自己觉得还不错呢!

                      那时候谁留不留下来,也就没什么太重要的了。

                      • 家园 绝对支持.

                        虽然总是说"绝对"两字太绝对,但是也不是可以处处放空、态度两可的.

                      • 家园 看来,您还是没搞明白我的意思

                        我哪儿说不能质疑、不能舆论监督了?我的标题明明是关于质疑的时机和度的问题。

                        您说老萨的文章的实际效果是给施造势,等于是架桥铺路。您有没有看过老萨的文章?我不想用形容词来形容这样的论断。您自己看看吧。你的根据?证据?老萨提过地震糖尿病吗?老萨帮他推销过他的东西吗?他如果真的推销假药或没有批准的保健品,有很多制度上的事他是绕不过去的。别忘了,中国不是一个什么法律制度都没有的国家。中国这几年,各项制度正在日益得到健全和完善。他要硬来,面对的将是法律和制度。

                        您说施造成了社会危害,请举例说明。否则,还是先承认别人的善举比较稳妥。

                        老萨尽了自己的所能进行调查,对一个海外的业余的记者,他已经尽职了。无可厚非。老萨也从来没为施的过去将来打包票。请您仔细看老萨文章后再做评价。不要过于情绪化。

                        • 家园 可能我的话让您觉得很愤怒,认真的道句对不起

                          就像您说的,质疑的时机和度的问题,很重要。有人红眼病,看人家爽,自己就不爽,就要骂,这是肯定有的。但是这件事情上:时机,为什么现在要质疑?因为晚了的话,就是马后炮了。度,有些话的确过分,尤其对前线的人不公平。但是多数的质疑不是无事生非,扑风捉影。老萨文章里那几个不大清楚的细节现在已经搞得差不多明白了,原文是不是有失实?客观上是不是有膨化施先生的作用?

                          公共关系是个大学问,有些细节的作用非常强大,马虎不得。因为有心人会用!刘备一句话吕布就丢了脑袋,何曾提起要他小命?

                          就像您说的:“如果不是有人去查底细,有几个人会知道这些?”我觉得让大家知道,总比不让大家知道要好。用老话说,叫兼听则明。

                          兼听其实也未必就能明,但是我看这就是质疑的意义:心里有点狐疑,总比只听一家之言要好。

                          至于社会危害,我也希望施先生根本没有恶意。但是社会还没有完全和谐,以后可能也永远不会。所以就不能要求人对有疑问的事情都以打哈哈的态度对待。有漏洞的话,还是趁早封死比较好。

                          • 家园 谢谢你的通宝。也很高兴我的原帖引起了一部分网友的注意

                            和进一步对事实的探求和讨论。

                            质疑的时机和度你已经讲的很清楚了,我想这个问题恐怕是仁者见仁,智者见智了。

                          • 家园 那句话,我删了

                            您曲解了我的“如果不是有人去查底细,有几个人会知道这些?”这句话的意思了。我的意思是,当初并没有迫切查的必要,不查,可以减少有罪推定造成的不良后果,放到事后查更好。因为怕引起语意上的误解,我删了。

                            • 家园 希望我的回帖没有过分冒犯您,我也希望西西河能和谐的长流下去

                              我还是太年轻,解释的欲望太强,言语多有冲撞,抱歉抱歉。

                              我们的观点既然都已经说清,不如就此搁下。实话实说,你的意思我理解,而且我也很担心,说不定是我的看法错了,说了过头话。如果最后证明果真如此的话,我心里一定是会很不安的。网络上的人都远隔千万里,没几个人能拿到一手的资料,拿到一手资料的,也未必完全。公共场合,言论要慎重,尽量不给别人造成不必要的困扰,这一点我很同意您。以后我努力克制抬杠的欲望吧,呵呵。

                              希望下回我们探讨的是比较轻松的话题。

                    • 家园 Del
                        • -- 系统屏蔽 --。
                        • 家园 谢谢了

                          我删除了

                          省得再被冠以更恶毒的评价

                          如果质疑能在最开始阶段被正确对待,就没现在这些事情了。现在什么都晚了。

                          • 家园 我没看到您的文章

                            如果您觉得我对您有什么冒犯,有什么不实不妥的地方,希望您指出。

                            我看了自己的帖子,自觉没有什么恶毒的评价,也没有任何冒犯的意思。我对整个事情的看法,并没有将您置于对立面,只是就事论事。

                            我也不是萨粉,我只是我,也只代表我。您不希望老萨被所谓的“萨粉团”绑架,我也希望您不要被自己的情绪绑架。我的论点您现在还没搞清楚,我对自己有点失望。

                            • 家园 希望您把问题简单化考虑

                              这件事情的最根本原因是什么

                              是有人不懂得讨论的度,还是报道有夸张不实的地方?

                              如果你不承认是后者,那是不是说只要这里人都懂得你所谓的度,新闻报道就可以随便夸张?因为都叫好了,夸张就没有发生了

                              • 家园 本不想再多谈

                                因为我再多说对你也没用,也许是我太不擅说服别人了。

                                最后再说几句。原报道有可以商榷的地方,这是引起质疑的原因。(老萨也没有随便夸张,施在现场的表现是从第三方得到的现场信息。)老萨也没有反对质疑,也做了力所能及的进一步的调查和解释。换了你,你会怎么做?

                                但后面就有点变味了,讨论的焦点脱离了原文,甚至开始指责老萨的行为。这是我看不下去的原因。如果你还是执拗在第一点上的话,就没什么好谈的了。

                                我强调的是两点,质疑的时机和度,缺一不可。请不要忽略时机这一点。

                                你一而再,再而三地把问题的焦点放在要不要质疑上,不知你真的没看懂我的帖子还是有意回避。

                                按我的理解,西西河是追求君子和而不同的讨论风格,而不是仅仅是不同。

                                我真的无话可说了。恕不再言。

          • 家园 老婆不易找,领导不易做啊

            这折腾啊,做好了叫扑腾;做歪了叫瞎闹腾。

            毛太祖还说呢,党内无派,千奇百怪。河里没人折腾、扑腾、闹腾,这反而奇了怪。这就看斑竹和老河友怎么去“引导”了!

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