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主题：【原创】8*8为何让人难以接受 -- 蜜饯
家园 【原创】8*8为何让人难以接受 为了8*8, 又和老婆吵架。也就是8*8,能让我这个气管炎坚持不退让。吵了半天， 我突然有了点想法， 来和大家谈谈。
老婆和我都是小辈， 没有什么直接感受， 消息来源只是那著名的纪录片。我是拥学生派，老婆是拥政府派。
我承认学生们后期是失控，胡闹，也被利用了。学生工人应该回到正常学习工作中去。 但是我一直觉得，如老萝卜兄所说， 政府没有必要派坦克来。开枪是违反了底线，性质恶劣。那不是把我党降到了美帝反动派一流中去了吗？
老婆反问，难道美帝镇压就可以接受，我党“维护政权稳定”就不可以接受？难道你觉得那时我党比美帝政府更有经验更有能力？
我仔细想了想， 恐怕自己最难接受的是人民子弟兵朝人民开枪。 是党的妈妈突然翻脸下重手。 我朝自建立以来一直宣扬人民子弟兵为人民， 而且8*8之前可以说基本上无可挑剔。我朝能顺利掌握正朔，也是吃了不少人民信任子弟兵，信任党的宣传的红利的。 8*8 事件中大家预计到政府会弹压，会秋后算账，乃至会祭上几颗人头，但是没有人（我觉得百万中无几）会想到人民子弟兵会杀人民。 某种程度，这是我党的成功，大家给予如此的信任。
然而政府出于一个政府本能的自卫，没有给与大家事先警告，（或者给了警告大家也不会相信），做出了绝大多数人类政府会选择的暴力镇压，让大家大吃一惊，感情上久久不能接受。大家终于明白， 原来党不是“妈妈”， “公司不是家”！
其实，公司从来不是家， 军队也根本上是国家暴力机关。 但是我朝立国中根本不是这样宣传，也至少不是这样被大家所理解的。我可以接受美帝镇压， 但是不能想象， 不能丝毫去想象党把枪口对准普通老百姓。
而8*8彻底打破了这个梦幻， 某种意义上“单方面”撕毁了立朝中与人民的一个unspoken的契约，客观上是不教而诛。让人民一时手足无措，难以置信。 而这个才是最让我难以接受的。
论杀人，三反五反， 反右文革， 杀得那次不比8*8多吗？ 但是我朝从来没有说过不“镇压反革命”，而且也大致能找出个罪名以塞视听，更何况文革后给了点“说法”。而8*8这次，明刀明枪杀向学生路人，而后官方口径从未让绝大多数人信服。自然大家情何能已已。
近二十年后的今天， 大家都基本觉得当年学生不应该再闹下去了。可对于政府到底需不需要出动坦克，意见不一。科学论证怕是不可能了，至少对我们这些所知有限的小民。 但是我理解南京老萝卜兄的执著， 那是因为我们曾经真真切切地把自己看作党的儿女。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 定义成反革命真不够格么？ 一九八九年春夏之交的政治风波
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http://www.sina.com.cn 2001年06月08日19:20 新华网
1989年春夏之交，中国国内一些坚持资产阶级自由化立场的人与西方敌对势力内外呼应，以达到在中国实现“和平演变”而引发了一场政治风波。这场政治风波的发生，正如邓小平同志指出的，迟早要来，这是国际大气候和中国自己的小气候所决定了的，是一定要来的，是不以人们的意志为转移的。动乱的制造者一是要打倒共产党，一是要推翻社会主义制度。他们的目的是要建立一个完全西方化附庸化的资产阶级共和国。
西方世界的一些敌对政治势力总是企图使社会主义各国包括中国放弃社会主义道路，走资本主义道路，纳入他们的体系，他们加紧“和平演变”的攻势，而我们党内不少人对这种斗争形势认识不足。另外，在国内，坚持资产阶级自由化立场的人与西方敌对势力内外呼应，妄图将改革引入歧途，走西方化、多党制和私有化道路，我们党内不少人对资产阶级自由化的危害认识不足，没有理直气壮地坚持四项基本原则，反对资产阶级自由化。这样，在1989年4月中旬到6月上旬，由于各种因素所致，逐渐酝酿由学潮发展到政治动乱。在关系党和国家生死存亡的关键时刻，当时任党中央总书记的赵紫阳却犯了支持动乱、分裂党的错误，以至局势越来越严重，终于酿成北京的反革命暴乱。党中央采取果断措施，平息了这场政治风波，粉碎了西方敌对势力妄图在中国实现和平演变的阴谋。
1989年6月9日，中央军委主席邓小平在北京接见首都戒严部队军以上干部讲话时，就这场政治风波的教训指出，如果说是错误的话，就是坚持四项基本原则还不够一贯，没有把它作为基本思想来教育人民、教育学生、教育全体干部和共产党员。十年最大的失误是教育。一手要抓改革开放，一手要抓严厉打击经济犯罪，包括抓思想政治工作，但一手比较硬，一手比较软，配合得不好。他要求，要坚定不移地执行党的十一届三中全会以来制定的一系列路线、方针、政策，要认真总结经验，对的要继续坚持，失误的要纠正，不足的要加点劲，要总结现在，看到未来。
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不过你能将价值观不同lady搞掂也挺幸福的。
家园 老赵的秘书的儿子厉害 昨晚看本港台，说老赵的秘书的儿子等3人把老赵的录音偷带出境，出了个老赵回忆录。还有香港特区曾特关于88的谈话，哎香港人啊。
家园 【讨论】这个事情~简单来说~ 楼主觉得被枪毙的死刑犯是不是人民？
在我国~人民这个词是个政治概念~
也就是说~人民子弟兵为人民里的人民是政治概念~
我觉得在64发展到某一阶段之后~矛盾已经从人民内部矛盾转化为接近敌我矛盾~
理论上讲~戒严令颁布~长安街上就没有路人~？
换言之~在被镇压时~有些人已经不再是人民~
另外~有点奇怪~
老兄既然赞同镇压反革命~
那老兄觉得~六四时的某些人不是反革命么？
老兄既然曾经真真切切地把自己看作党的儿女。
那老兄觉得~六四时的某些人也把自己看作党的儿女么？
家园 五四以后到四九年前的学生运动多去了，没有这么杀过人
家园 现在过去二十年啦，这些年我看过的资料不少，亲历的人给 我讲的也不少。
但我的感觉就是，现在中央和政府语气缓和了，称之为“风波”，但就我而言，“事件”更为贴切！
有人拿那次事件和五四运动比，他们有什么资格比？
五四以后，军阀继续混战，民不聊生，诸多先辈接受共产主义，八年后，已为国民革命军陆军中将加上将衔之朱德、刘伯承、贺龙,陆军中将之周恩来、林伯渠、叶剑英、叶挺、刘伯坚等毅然起义，其后功绩，世界瞩目！
看那些挑动大学生闹事的混蛋，其后有何作为？更勿提他们近年之丑恶嘴脸！~
相比之下，何止天上地下！
我认为，当年不但应该杀，而且应除恶务尽，以绝今日之后患！
我不是共产党员，认为和那些先辈相比，自己不够格，因此拒绝入党。
但对于当年处置之办法，只认为宽有余，而严不够。
所谓“行霹雳手段显菩萨心肠”！他们的手段还不够狠！
现在还在讨论那些所谓“镇压”，纯粹是居心叵测，其心可诛，今后杀之亦不可惜！
家园 朱德的军衔你给封的啊 国民革命军哪年开始实行的军衔制搞清楚再说吧。你所谓的那些毅然起义的包括周恩来，在起义失败以后不也大都跑到香港去避难了么，挑动老百姓的子弟闹事，之后眼看着他们被政府屠杀，自己跑到香港避难的人和后来跑到美国去的有什么区别？
家园 第一，他们自己参与了革命，不是别人绝食自己例外 第二，他们是带领百姓为更好的生而战斗，不是明知必死而让人去送死，他们带领百姓向右派叛军复仇，打土豪分田地，而不是啥也没有，只叫人去死。
柴玲之类若之后继续战斗，也可。但他们做了些什么呢？
家园 自己看看吧 叶挺、彭湃等又潜入了广州，以苏联领事馆作掩护，并接受其接济及指使，叶剑英和叶挺两人在广州暴动失败后，却并没有和共党部队冒险继续作战，当他们的同志被我军围攻的时候，他们两人都已化装偷偷逃到香港去求安全了。拿着苏联的钱干着鼓动地痞流氓颠覆政府的活，失败以后化妆逃跑。
不用说柴玲，第二次国共合作共产党为了生存也一样和国民党妥协过。
- 复 自己看看吧
家园 你又在混淆事实 第二次国共合作是为了抗日、而不是为了共产党的生存，因此，国共双方都有妥协，忽视这些、并只说共产党一方的妥协，你还要脸不要脸？
把共产党反击国民党中的反动派政变说成是地痞流氓颠覆政府，你还要脸不要脸？
把共产党高层的死亡率跟民运高层的死亡率比一比，并且，广州起义临失败时共产党不仅撤出领导人、也撤出大批残余部队，忽视这些，你还要脸不要脸？
- 复 你又在混淆事实
家园 不是我在混淆是你不愿意承认罢了 西安事变救了共产党又不是我说的，这是客观事实。就像现在大陆和台湾谈判谁强势谁弱势一目了然，你不承认不等于事实不存在，现在民运和大陆也是一种妥协，只许共党放火，不许民运点灯？你还要脸不要脸？
敢情说北伐是共产党领导的啊，还反动派政变，武汉南京两派哪个支持共产党了，照你的意思国民党还有不是反动派的？你说出花来也改变不了受苏联领导颠覆政府的事实。
把暴动和学生示威的死亡率放在一起比？广州起义的残余部队也撤到香港去了？撤到哪啊，哪有香港安全啊，更别说叶挺一口气跑到欧洲，是谁在混淆事实啊？人这脸皮啊。。。。。。
家园 ... 蒋介石去西安干吗？是去督战~为啥去督战？因为东北军西北军剿共不利~为啥东北军西北军剿共不利？因为张学良杨虎城不坚决~为啥张学良杨虎城不坚决？~因为红军把他们打疼了~那时的客观事实就是这样~
武汉方面不是蒋介石一政变那边就马上响应的~有一个过程~国民党内也不是就宁汉两股~如非真兄所讲诸君及民革~以及之前的孙中山先生统统都不是反动派啊~还有国民党中央代理宣传部长~中央候补执行委员~毛泽东~国民党中央常务委员会秘书长林伯渠等就更加不是反动派了~
另外~提醒你下~四.一二中非反动派的国民党人和疑似非反动派的国民党人死的貌似不比共产党人少~整个国民党基层组织被国民党反动派连根拔起~
北伐自然不是共产党领导的~
但北伐是共产党人积极参与并在许多方面起重要~甚至决定性作用的~
受苏联领导颠覆政府的事实。？
你是说国民党么？那我应该说除了领导这个词应该换成支持或者援助外~你说的很对~
另外~蒋介石在当时不仅代表不了“中国的合法中央政府”（那个是北洋政府）也代表不了国民党的党中央~（那个是汪精卫~）貌似以国民党党内地位论~蒋介石要排在毛泽东同志后面~
家园 Tg向来认为：国民党中当然有不是反动派的，你这都不知道？ 民革听说过没？
宋庆龄、廖仲恺、邓演达、何香凝听说过没？
这点国共历史都不知道，无知不是你的错，但无知还出来现丑就是你的错了。
家园 别的不说，这些民运 有本事招些人抢些枪，自己带头与TG干上一仗。或者带头去拦坦克，等拦不住再跑也多少能算英雄。
当年起义剩下的人是打败后跑的，不是开打前跑的。
四一二政变、马日事变前TG有什么颠覆政府的实际行动？各个起义是在这之前还是之后？你说出花来也改变不了TG先被杀再被迫造反的事实。
四一二不是政变？那时蒋介石是民国中央政府？当时武政府是怎么说的？如果说颠覆政府，当时的“合法”政府在哪？老蒋什么时候成了合法政府的代表的？北伐是造反还是“平叛”？难道说国民党不是在和共产党一起颠覆政府？
是谁在混淆事实啊？人这脸皮啊。。。。。。
家园 肖劲光的《北伐纪实》中写到 “1925年秋，我接到党的通知，与毛泽东同志一起，离开了安源路矿工会，经上海来到广州。在广州，最先见到的是党派来接我们的陈赓同志。他是黄埔一期的高材生，当时是担任黄埔军校政治部主任的周恩来同志的秘书。开始，我住在东山，与中共广东省委取得了联系，在其领导下做些工作，当时的省委书记是陈延年同志。后来，周恩来同志又接见了我，与我谈了话。不久，调我去国民革命军中工作，·正式任命为第二军第六师党代表，还授了中将军衔。随即去韶关任职。”
许多资料说朱德“１９２６年１０月１５日，授任陆军中将加上将衔”，我没有看到任命原件，可以不采信，但我认为他在国民革命军内的地位，比“小菜鸟”肖劲光的位子还要高些，他有没有军衔，我就不多说了……
至于你后面说的内容，老铁发话了，我不想和你争论。这么说吧，如果让大多数老百姓现在选择，他们还是会选择TG的，而不是那些认为天天把“民主”、“人权”挂在嘴边、吃人饭不干人事的东西！
最后，这是我对此话题的最后一次回复，我不想违背铁老大定的规矩和大多数河友的意愿。