- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】从西部到东海 全面看待中日东海协议 -- 纪琮
家园 【原创】从西部到东海 全面看待中日东海协议 自去年以来，美国在中亚、巴基斯坦的活动日益频密，出兵巴基斯坦的言论频频现于华府高层和智囊，6月11日美军越境空袭巴基斯坦哨所，执政的人民党企图架空穆沙拉夫的行动，都显示了该地区局势日益恶化。藏独势力借奥运之机，亦频频发难。这一切以严重危及我西部地区的安全和稳定。因此，中央很可能调整战略部署，决定先解决西边，再解决东边。
当年左宗棠和李鸿章曾有塞防、海防之争。今日中国仿佛回到当年。先塞还是先海？这是痛苦的抉择。然而国家实力的现实，迫使我们不能两头兼顾，只能鱼与熊掌、择一而食。最终，中央选择了先塞。西部定，中原宁。中国毕竟是大陆国家。而且西部还是中国最重要的能源基地，是中国能源安全的保障。相比西部，东海石油不过九牛一毛，西边要是坏事，你就算把整个东海都抢到手，也无济于事。
所以有了博鳌的“胡萧会”，北京的“吴胡会”。台湾既定，剩下的就是日本。而与日本最大的利益冲突点就是东海问题，处理不好，很可能会打仗。所以胡总在5月东渡日本，展开“暖春之旅”，趁日本国内出现有利中日友好关系的积极因素时刻，签定东海协议，把影响中日关系最关键、最敏感的问题通过搁置争议、共同开发的办法予以解决。这就使中国东面的危机暂时解除，且在短期内都不会有大问题。
很多人认为东海问题可以拖。采用拖的办法固然有利于我，不利于日本。但从整个中国周边环境来讲，是否就真的有利于我呢？西部的问题很棘手、很凶险，以中国目前的实力，尚无法在两个方向同时应战。那么在中国专注于西部的时候，如果日本在东面天天搞小动作，我们还能否专心的经营西部呢？
如果只是日本一家搞小动作我们也不怕。问题是，日本的背后还有美国啊。我们的西部为什么会不安宁？藏独为什么会那么猖狂？这都是美国搞的鬼。我们要稳定西部，要解决塞防，实质就是要打掉美国在西部的攻势。试想，当中国在西部全力进攻的时候，美国会怎么做？肯定会利用中日在东海的矛盾制造摩擦，甚至挑起武装冲突。到那时，中国腹背受敌，大大的不妙。
现在，中国和日本达成了东海协定，从根本上打掉了美国从中渔利、挑拨矛盾、制造冲突的企图。确保了东面的稳定。胡总对东海的三个期许：和平之海、合作之海、友好之海，字字千金。
日本没问题，台湾没问题，这就是说，困扰中国2/3的麻烦都解决了，我们就可以专注于西部了。
在国际大环境方面。因为西藏事件和火炬事件，中国和欧洲的关系彻底闹翻。短期内是不会恢复的。而且萨克齐，默克尔都是铁杆亲美派，中欧关系即使恢复，也不会恢复到希拉克、施罗德时代。中国的联欧制美战略也不复存在。那么，在这样的外交困境下，当我们准备在奥运结束后在西藏、新疆大动干戈，整肃三股势力的时候，必然会面临一场巨大的反华浪潮。则此时，日本的支持就显的很重要了。
此外，国内的民生问题矛盾丛生。通胀、房价、社保、教育、金融、产业结构调整等等，都到了非大改革不可的地步。在这样的情况下，为改革营造一个良好的外部环境是非常重要的。
就东海本身而言，东海的共同开发协定为中国今后处理南海问题作出了良好示范。对中国开发南海有正面的作用。
中日在东海的共同开发，把东海由中日利益冲突之地变为中日共同利益之所在。有了共同利益，话就好说了，事就好办了。就像萨大所说，建立中日利益联合体，你中有我，我中有你，更紧密地把日本拉拢到中国这边。这对发展中日关系，分化日美同盟都有积极地作用。
总之，中国此次的东海协定，虽然损失了一些经济利益，但换来的是海防的稳定，我们可以轻装上阵、全力经营西部。这笔帐是无法用金钱计算的。
所谓“不谋万世者，不足谋一时；不谋全局者，不足谋一域。”国家战略的谋划，本就是互有损益。故不应斤斤计较于一时一地之得失，而要以全局的高度、以国际的视野，通盘考虑，统筹规划，使国家利益最大化。
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 恕我直言,不能信服 "从西部到东海 全面看",理由见内,企望解惑 大作有关对事态的描述是出自事实(或者至少是您认为可靠的内部消息)还是您的猜测?
“当年左宗棠和李鸿章曾有塞防、海防之争。今日中国仿佛回到当年。先塞还是先海？这是痛苦的抉择。然而国家实力的现实，迫使我们不能两头兼顾，只能鱼与熊掌、择一而食。”
您是说中国现在的国力和面对的形势，与满清后期的国力和形势一致？您认为中国现在面对世界所有强国从东西同时入侵的危机？
“最终，中央选择了先塞。西部定，中原宁。中国毕竟是大陆国家。而且西部还是中国最重要的能源基地，是中国能源安全的保障。相比西部，东海石油不过九牛一毛，西边要是坏事，你就算把整个东海都抢到手，也无济于事。”
九牛一毛？你有数据支持吗？
“而与日本最大的利益冲突点就是东海问题，处理不好，很可能会打仗。”
我是吓大的？我要潜艇、核武干吗？我就维持现状，它日本人敢来主动进攻我？
“很多人认为东海问题可以拖。采用拖的办法固然有利于我，不利于日本。但从整个中国周边环境来讲，是否就真的有利于我呢？西部的问题很棘手、很凶险，以中国 目前的实力，尚无法在两个方向同时应战。那么在中国专注于西部的时候，如果日本在东面天天搞小动作，我们还能否专心的经营西部呢？”
既然拖的办法固然有利于我，不利于日本，而日本人不过搞点小动作，还怕啥？您想怎样“经营西部”？在西部,您认为中国会和世界强国直接爆发大规模战争吗？
“试想，当中国在西部全力进攻的时候，美国会怎么做？肯定会利用中日在东海的矛盾制造摩擦，甚至挑起武装冲突。到那时，中国腹背受敌，大大的不妙。”
您认为中国要在西部全力进攻那里？从您这段话，不像是要和美国干。和藏独、疆独干？需要举国之力“全力进攻”？好像中国对付这些人不过用了点公安、武警什么的。反疆独英雄杨焕宁好像任了公安部副部长，不是军委副总参谋长呀？如果这样，奥运别办了。藏独、疆独要有这实力，奥运前他们肯定就进攻了。
“日本没问题，台湾没问题，这就是说，困扰中国2/3的麻烦都解决了，我们就可以专注于西部了。”
为什么是２／３？如何定量的？主权退让就解决麻烦了？
“那么，在这样的外交困境下，当我们准备在奥运结束后在西藏、新疆大动干戈，整肃三股势力的时候，必然会面临一场巨大的反华浪潮。则此时，日本的支持就显的很重要了。”
看来您真要对藏独、疆独 “全力进攻” “大动干戈”，以至于需要在领土问题上向日本退让，以换取它的战时支持？
“此外，国内的民生问题矛盾丛生。通胀、房价、社保、教育、金融、产业结构调整等等，都到了非大改革不可的地步。在这样的情况下，为改革营造一个良好的外部环境是非常重要的。”
同样，解决这些问题，需要在领土问题上向日本退让，以换取它的支持？这回您要和谁“全力进攻”了？
“就东海本身而言，东海的共同开发协定为中国今后处理南海问题作出了良好示范。对中国开发南海有正面的作用。”
吃亏退让还“良好示范”“正面的作用”？既然您也承认中国在东海吃了亏（要不也不会有换取日本支持说了）。我可以想象的 唯一作用是：现在谁都知道可以拿捏中国一把了。
“中日在东海的共同开发，把东海由中日利益冲突之地变为中日共同利益之所在。有了共同利益，话就好说了，事就好办了。”
本来自己的东西，现在是共同的了。这事想不好办都难。
“建立中日利益联合体，你中有我，我中有你，更紧密地把日本拉拢到中国这边。这对发展中日关系，分化日美同盟都有积极地作用。”
既然日本报美国大腿，报来了中国的退让，您还指望“分化日美同盟”？
“总之，中国此次的东海协定，虽然损失了一些经济利益，但换来的是海防的稳定，我们可以轻装上阵、全力经营西部。这笔帐是无法用金钱计算的。”
再次重申，我们损失的不光是经济利益，首先是主权利益。当然，没有了主权，就甭想经济啦――这笔帐的却是无法用金钱计算的。
“所谓“不谋万世者，不足谋一时；不谋全局，不足谋一域。”
主权之谋非万世之谋乎？不肖谋一域者，以何谋全局耶？
“国家战略的谋划，本就是互有损益。故不应斤斤计较于一时一地之得失，而要以全局的高度、以国际的视野，通盘考虑，统筹规划，使国家利益最大化。”
损者不用说了。有何益者我尚不知。不就是要和藏独、疆独干架嘛。至于吗？
家园 这个解说出的image比较象 花之
家园 也觉得应该全盘看问题， 如果不是圣火，我们一般人无法发现那些平时看起来可笑的组织背后的势力，西藏，新疆，也许是我们所拥有的，所以大家不觉得有威胁。5月地震暂时把对这些行动的注意力掩盖了起来。但西藏骚乱并不像一个结束，而更像一个开始。
胡总匆匆插空来日，和福田这个政权不稳，但是近10年来最亲中的首相就定下了这样的大事。我想是有其理由和战略布局的。
另一方面，中国领导人的战略智慧比日方强很多，我想这也是很多日本人觉得吃了亏的原因，他们不相信自己的领导人会有外交上的任何胜利（这些年的现实也确实如此，东南亚，非洲，中东......）。更何况是旁边这个以谋略闻名的古老国家。
不过释放善意之后，过一段时间我想会有效果的。窃以为日本对中国的敌意一部分来源于内心深处的恐惧。武子胥复仇鞭尸的典故是很多日本人都知道的，让他们对日渐强大的中国，尤其是自己曾经在对方最虚弱的时候狠插过刀，想至对方于死地。这样中国强大后，会如何对待自己，很遗憾的是他们民族精神里少了恕，所以更无法想象会有什么样的未来。
搁置争议，一起现实对待问题，经济利益捆绑到一起，也许会给两国相处带来新的局面。
家园 我不认为东海同西部有关联，而是南海 按照中国坚持的大陆架划分原则，中国在南海纠纷中就要占下风。而按照日本的两国中间线划分，在南海就有优势。
而东海这个辽阔的区域，油气储藏量不大，同南海不能比。
对于中日双方就东海油气田问题达成共同开发的原则共识，中日两国专家都给予积极评价。他们认为，就探明储量而言，东海油气田对于解决两国的能源需求很难取得“治本”的效果，但这是有利于两国经济利益、东海和平稳定的灵活之举，中日都可以获取急需的油气资源。根据中国和日本政府的资料，整个东海油气蕴藏量可能有32.6亿桶，相当于中国新探明的冀东大油田储量的43.5%。与总储量高达57亿吨的中国第一大油田--大庆油田相比，东海油气田的蕴藏量亦不算大。而日本2006年石油消耗量达6.1亿桶，按此计算，东海油气田目前探明的储量只够日本消耗不到5年半。由此，分析人士指出，东海油气资源很难满足中日这两大亚洲经济体对能源的渴求，但却可能为两国扩大其它重要天然资源的合作开发铺路，真正达致互利共赢的目标。
家园 花，这次东海，从局部看，中方让步较大， 主权问题，双方均未让步，实际利益，从表面上看中方吃了点小亏。桌面下TG会不会使小动作，狐狸估计不会主动使，但应有备份！
联系东海、南海，甚至东部、西部，乃至中美、中欧、中日、海峡统一看，未必。
两国都有骂政府卖国的，都在卖，谁是买家！以今日中国之实力，实无将国卖给日本之必要，即使卖，如386时代，由大相出面，也比1号亲上一线回旋余地大，何至于关白以6年累积声望和历史地位亲力亲为。
最终怎样，陈MM说得好，5年后看！该花的花，该骂的骂！
家园 再大的苦衷，能大过主权？ 如果是指一个油田开采的利润让步，那相对全局来说可以说是小亏
但最让人无法接受的是，这样的合作等同于“草率的间接承认中间线”，今后在这条中间线的问题上，咱们放弃了占先话语权了，外交部那几句官话没有任何实质意义。人家看的是既成事实。
再比如钓鱼岛，甭管咱们怎么占理，现在就是日本的国旗插在岛上，护岛的军舰天天巡逻。无论如何，占优势的不是咱们。
地震让人心痛到极点，东海让人堵心到极点
好不容易等到奥运会开幕，但看到福田出场的那一刻，会不会让我呕血内伤。
俺的2008年算是那啥了
家园 del 家园 根本就不能谈主权 谈主权，意味着琉球的主权就板上钉钉的白白送给日本了。琉球的主权底线不钉死，以后就可以玩翻半个太平洋的大浪，巩固台湾整治日本，这个利害有多大？
家园 黑兄，稍安， 从公开的文字上看，看不出有
草率的间接承认xx线的意思，主权问题上的最终结果，还得看除结果时的实力对比！家园 纠正一下 专属经济区没有主权。
家园 时政堵心不妨转到“经济管理”去看看—— 08年，是重负的一年。倒不是奥运。
全球都在熬。谁撑不住就被人宰杀了。
很多时候，看不见的损失也许比看的见的损失还要大。
现在是同舟共济并觉醒监督的时候。
涉及到外交，我们百姓不可能知道那么多的内情细节。
只能若干年后定得失。我希望大家到时都没有忘记。
若此举不好，争取对下一次处理有所帮助。
这是我们所能做的，也应该做的。
在没证实之前，不妨相信某人。
一旦证实不可信，下次需有戒心。
——生活里如此，对待政府亦应如此。
ps：抵制家乐福我现在还在实践，身边不少朋友也在实践。本来想坚持一年为期，现在看来，物美、超市发都不错，还可以坚持得更久。若有20%的筒子坚持下去——一些人就得衡量衡量了。我的期望，也就是如此。
自2003年起抵制日货。
自2005年起，改用国产洗发水，洗面奶等。当时只当作个人行为艺术，看能坚持多久。不知觉间坚持了3年。
自2008年汶川地震起，商品采购一切以国货为先。
鲁迅怕中国人三分钟热度，那么我们就干些坚忍、有耐心的事情来。这件事，目前不妨信任政府，同时坚持当记帐派，几年后尘埃落定我们坚持算账。
“为下一次努力”！ 这是切实的也能做的。大家共勉吧。
