主题：【评论】 战俘，民主，人权与外交 -- 阿康_
家园 【评论】 战俘，民主，人权与外交 虐俘，反映的是人性的丑陋面
一个提倡和重视人权的社会，也不能完全消灭这种人性的丑陋面，只能加以制约。
而其实正是人性的丑陋面，说明了民主作为监督和利益调节机制的必要， 民主能起到的主要是一个国家内部利益集团之间的调节作用，而在对外部世界起到的作用有限。
美国这样的国家，比较善待本国人民，而外籍人士，不拥有公民权利的定居者，其利益相对受到更多的忽视，正是民主机制运行的结果，但是这种结果也受到对于人权，自由的珍视，这样的社会价值观念的制约。
影响这个问题的还有民族文化的不同。
中国军队善待外籍俘俘努，有统治者“做秀”的需要，不太善待自己被俘过的战士，同文化传统有关，而日常生活中对公民权利的保护也有很大的差距，同对人权价值的认同，民主的程度有关。
拿中国人之待外籍战俘来比较美国人之对待外籍战俘，正等同于田忌赛马之以我之上马，比你之下马，既不能反映两国真正对待人权的普遍态度和对尊重人权的水平，以此判定民主自由的程度和两种制度的优越性，更是南辕北撤。
不过虐俘和虐俘也是有不同的，一种是个别的，没有组织的行为，比如现在报道的美军行为，这反映一个在战争中人性的丑恶和脆弱，一种是有组织的行为，比如二战中德军和日军的行为，这更能反映一个社会的价值观。
在一个重视人权价值的国家，一个有比较自由舆论监督环境的社会，比较不容易出现后面的情况，但不一定能够杜绝前一种情况的出现，因为战争，本身就是丑恶的。
我还觉得应该把真正对"人权"的关心和国际间利用此点作为外交斗争的工具分开来看。
一个国家，需要重视和不断地改善公民为人的基本人身和政治权利，谁能够否认这一点呢？他国借助此点作为外交斗争的根据，并不说明“人权”这一基本概念的错误，因为反感他人的批评，就连基本的原则也不承认，看到的差距也不愿意面对，不思改进，实在是给人因噎废食的感觉。
家园 给阿康批批作业 虐俘，反映的是人性的丑陋面。 [对]
一个提倡和重视人权的社会，也不能完全消灭这种人性的丑陋面，只能加以制约。 [一个只提倡和重视本国人权的社会，当然不能完全消灭这种人性的丑陋面]
而其实正是人性的丑陋面，说明了民主作为监督和利益调节机制的必要， 民主能起到的主要是一个国家内部利益集团之间的调节作用，而在对外部世界起到的作用有限。 [错！跨国公司为实现自己的全球利益而使用了美国的民主制度]
美国这样的国家，比较善待本国人民，而外籍人士，不拥有公民权利的定居者，其利益相对受到更多的忽视，正是民主机制运行的结果，但是这种结果也受到对于人权，自由的珍视，这样的社会价值观念的制约。 [错，那是真正金钱说话的地方，有钱入籍还不容易，没钱只有住养老院的自由]
影响这个问题的还有民族文化的不同。 [确切的说是历史影响]
中国军队善待外籍俘俘努，有统治者“做秀”的需要，不太善待自己被俘过的战士，同文化传统有关，而日常生活中对公民权利的保护也有很大的差距，同对人权价值的认同，民主的程度有关。 [言行一致不能叫做秀，表面一套背后一套才叫做秀；难道让我们象对待英雄那样对待被俘过的战士？]
拿中国人之待外籍战俘来比较美国人之对待外籍战俘，正等同于田忌赛马之以我之上马，比你之下马，既不能反映两国真正对待人权的普遍态度和对尊重人权的水平，以此判定民主自由的程度和两种制度的优越性，更是南辕北撤。 [这确实只能证明中国人对待待战俘比较美国人对待战俘更尊重人权，但关键的是，这件事证明了美国政府是一个谎话连篇的政府，是伪善的政府。]
不过虐俘和虐俘也是有不同的，一种是个别的，没有组织的行为，比如现在报道的美军行为，这反映一个在战争中人性的丑恶和脆弱，一种是有组织的行为，比如二战中德军和日军的行为，这更能反映一个社会的价值观。 [美军明显是后者，它在德国，朝鲜都有先例]
在一个重视人权价值的国家，一个有比较自由舆论监督环境的社会，比较不容易出现后面的情况，但不一定能够杜绝前一种情况的出现，因为战争，本身就是丑恶的。 [所谓自由舆论监督就是只接受自己出资成立电视台的采访；这种有组织虐囚的现象又一次证明美国舆论的不自由]
我还觉得应该把真正对"人权"的关心和国际间利用此点作为外交斗争的工具分开来看。 [对]
一个国家，需要重视和不断地改善公民为人的基本人身和政治权利，谁能够否认这一点呢？他国借助此点作为外交斗争的根据，并不说明“人权”这一基本概念的错误，因为反感他人的批评，就连基本的原则也不承认，看到的差距也不愿意面对，不思改进，实在是给人因噎废食的感觉。 [如果你指的一个国家是中国，那我告诉你，恰恰相反，中国看到了差距，也正在改进。]
[如果中美国力互换，以美国的民主制度，她马上就会成为又一个阿根廷]
- 复 给阿康批批作业
家园 只说一句 美国的国力和其制度恐怕是不能随便分割开的。
她不是凭空达到现在的高度的。看看她的发家史，尤其是是制度的建立过程，你就会知道那可不容易。
就算她挨两颗原子弹，恢复起来也绝对比其他人快。
- 复 只说一句
家园 "就算她挨两颗原子弹，恢复起来也绝对比其他人快。" 这话错:
美国是大平原, 大约挨上5~6颗原子弹, 美国就没有什么地方能住人了.
而中国则不同, 深山老林多, 对原子弹的承受能力要强些.
- 复 只说一句
家园 只回答一句 美国的国力和其制度恐怕是不能随便分割开的。她不是凭空达到现在的高度的。看看她的发家史，尤其是是制度的建立过程，你就会知道那可不容易。
就算她挨两颗原子弹，恢复起来也绝对比其他人快
没错，美国的国力和其制度恐怕是不能随便分割开的。因为美国越战以前是非常明显的非民主制度，现在是不是民主也有问号。
你知道黑人民权领袖小马丁?路德?金被刺是哪一年吗？答案是1968年。
你知道美国参议员麦卡锡(Joseph Raymond McCarthy采取法西斯专制手段迫害左翼进步力量是哪一年吗？
答案是1951年－1954年
你知道ABC新闻网晚间谈话节目“政治不正确”(Politically Incorrect)的主持人马赫尔(Bill Maher)被封杀是什么时候吗？
答案是2001年911以后。
如果中国和美国国力交换，黑人，左翼进步力量成为中国干涉美国的工具，美国可能还不如阿根廷那
- 复 给阿康批批作业
家园 呵呵，我也来说说 虐俘，反映的是人性的丑陋面。 [对]{cchere※com unimont}一个提倡和重视人权的社会，也不能完全消灭这种人性的丑陋面，只能加以制约。 [一个只提倡和重视本国人权的社会，当然不能完全消灭这种人性的丑陋面]
人性的丑陋面和人性的真善面一样是组成人性的两个部分。就现在的知识而言，没有什么制度或主义能消灭或改造人性（题外话：我觉得妄图改造人性，很有点反人类的意味，即没有人性）。
而其实正是人性的丑陋面，说明了民主作为监督和利益调节机制的必要， 民主能起到的主要是一个国家内部利益集团之间的调节作用，而在对外部世界起到的作用有限。 [错！跨国公司为实现自己的全球利益而使用了美国的民主制度]{跨国公司使用美国的民主制度？不知道是神话还是笑话？说别人对错之前，三思。
美国这样的国家，比较善待本国人民，而外籍人士，不拥有公民权利的定居者，其利益相对受到更多的忽视，正是民主机制运行的结果，但是这种结果也受到对于人权，自由的珍视，这样的社会价值观念的制约。 [错，那是真正金钱说话的地方，有钱入籍还不容易，没钱只有住养老院的自由]你和阿康说的是一个问题么？分析一下你的句子。因为“那是真正金钱说话的地方”，所以“有钱入籍还不容易，没钱只有住养老院的自由”。这个逻辑结构能推出阿康上述说法是错的？恐怕，还差点什么吧？
影响这个问题的还有民族文化的不同。 [确切的说是历史影响]呵呵，说说文化和历史的关系把。老兄是怎样排除文化差异影响的呢？
中国军队善待外籍俘俘努，有统治者“做秀”的需要，不太善待自己被俘过的战士，同文化传统有关，而日常生活中对公民权利的保护也有很大的差距，同对人权价值的认同，民主的程度有关。 [言行一致不能叫做秀，表面一套背后一套才叫做秀；难道让我们象对待英雄那样对待被俘过的战士？]看来有必要明确一下“做秀”的定义。演员在舞台上表演算不算做秀？在我看来做秀是表演给人看的。“表面一套背后一套”那叫两面三刀，阳奉阴违。表面一套完全可以秀出来给人看，如果把背后一套也秀出来，恐怕就不太好了吧，那一定是“秀逗“了。
拿中国人之待外籍战俘来比较美国人之对待外籍战俘，正等同于田忌赛马之以我之上马，比你之下马，既不能反映两国真正对待人权的普遍态度和对尊重人权的水平，以此判定民主自由的程度和两种制度的优越性，更是南辕北撤。 [这确实只能证明中国人对待待战俘比较美国人对待战俘更尊重人权，但关键的是，这件事证明了美国政府是一个谎话连篇的政府，是伪善的政府。]如果真有人相信政府是一个正义的代表，集真善美于一身，那么，不是那个人有问题，就是其所处的社会有问题。中国人对待待战俘比较美国人对待战俘更尊重人权，这只是一个猜想而已，也许是，也许不是。（题外话：如果，某天披露出中国军人虐待日本战俘，也许某些抗日青年还会欢呼不已。）
不过虐俘和虐俘也是有不同的，一种是个别的，没有组织的行为，比如现在报道的美军行为，这反映一个在战争中人性的丑恶和脆弱，一种是有组织的行为，比如二战中德军和日军的行为，这更能反映一个社会的价值观。 [美军明显是后者，它在德国，朝鲜都有先例]阿康说的是个人虐俘行为和有组织的虐俘行为的区别。有先例，就明显这次的虐俘行为是后者么？很有点一日为贼，终生为贼的味道。况且，美国有组织的虐俘先例在哪儿呢？
在一个重视人权价值的国家，一个有比较自由舆论监督环境的社会，比较不容易出现后面的情况，但不一定能够杜绝前一种情况的出现，因为战争，本身就是丑恶的。 [所谓自由舆论监督就是只接受自己出资成立电视台的采访；这种有组织虐囚的现象又一次证明美国舆论的不自由]接受谁的采访是别人的自由。和舆论自由何干？不知道这个证明又是如何推出来的。难道美国政府干涉了媒体报道的自由？
一个国家，需要重视和不断地改善公民为人的基本人身和政治权利，谁能够否认这一点呢？他国借助此点作为外交斗争的根据，并不说明“人权”这一基本概念的错误，因为反感他人的批评，就连基本的原则也不承认，看到的差距也不愿意面对，不思改进，实在是给人因噎废食的感觉。 [如果你指的一个国家是中国，那我告诉你，恰恰相反，中国看到了差距，也正在改进。]实在不想说什么，不同的角度看问题，自然会有不同的结论。
[如果中美国力互换，以美国的民主制度，她马上就会成为又一个阿根廷]真有点惊世骇俗，阿根廷的衰退很大程度就是由于，它只有民主制度的名，而无其实。
家园 照例报道一下 家园 It's too hard to copy and paste! 民主国家不是没有ji duan 的sample, qia qia xiang fan, ji duan fen zi ye you zhi you biao da de ji hui. zhi shi 范围很受限制."一个国家，因为反感他人的批评，就连基本的原则也不承认，看到的差距也不愿意面对，不思改进，实在是给人因噎废食的感觉"
家园 这个贴子写得不错，临走之前正经的顶一下。 家园 中国(共)军队不仅善待外籍俘虏，对国军俘虏也不错的 家园 支持阿康
