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主题:【原创】有点忍无可忍了,也来谈谈山寨机 -- 晃点心情

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  • 家园 【原创】有点忍无可忍了,也来谈谈山寨机

    最近山寨机是很火爆的话题,本来不喜欢发这种充满争议的主题,但是今天看到的一些讨论让我有点忍无可忍,随便写点东西,看官拍砖轻点。。。

    最初看到山寨机还是在河里,很炫的功能,低廉的价格,意想不到的造型,颇有震撼的感觉。当时也就付之一笑,觉得这个东西应该不会有太多人用,结果,今天打电话,居然知道一个朋友用的就是山寨,我毫不犹豫建议他扔掉,首先声明,我不是国外手机厂商的托,也没有反对使用国产手机的意思,其实,我关心的很简单,手机的质量

    很多朋友说起山寨机,似乎都爱用盗版做例子,我的笔记本电脑上也装的是盗版office,盗版软件跟山寨机的不同大概有两点:

    第一,盗版软件基本上跟原来的产品没有区别,除了破解之外,山寨机呢?看到很多号称山寨机内部架构是专业设计公司做的云云,上网查了一下五大手机厂商没有使用联发科芯片的,使用不同的芯片组,电路和电气性能就相差很远,尤其是电磁辐射方面的性能,一个PCB板上过孔都可能影响辐射的性能,更何况,从山寨的外形就能看出来,完全拷贝正品能保证达到正品的各种指标是不太靠谱的说法。

    第二,盗版软件的危害。。。我不能说没有,但是基本有限,而不合格的手机呢?先明确正品手机,我在这里指的是通过国家通信测试和3C测试的机型。进网许可证,耗时长,费用高,每款手机必须单独测试,申请;山寨机的销售量,是支撑不起这笔费用的。看到网上有些朋友诟病进网许可证制度,说它不能保证手机质量。是的,进网许可证不能保证手机的屏幕不会轻易损坏,手机的后盖不会有裂缝,手机不会经常死机,那么它有啥用呢?进网许可证能保证手机符合中国国家的入网标准,我比较关心的是,辐射。。。辐射必须要限制在国家指定的频带,而且辐射的大小要低于国家指定的标准。。。网上流传的手机爆米花视频,真假莫衷一是,说这段视频造假的主要依据就是辐射的大小低于一定的标准(美国的FCC也好,中国的无委会也好),但如果是山寨机呢?未必不能用来爆米花哦。再说3C,3C是安全标准,也不能保证手机的工作流畅,但是能保证手机在正常情况下不会没事漏电着火啥的。缺少了这两个认证的山寨对我来讲不等同于盗版,而是等同于没有经过检验检疫的食品,不代表一定会对健康产生危害,但是此时没有危害也不代表长期使用不会有危害,这是我让朋友扔掉山寨机的主要原因。。。

    网上有些评论说山寨机是创新精神,这点我不否认,外观上很新颖,用户需求的细分做得很好,但是,缺少核心技术和质量保证的外观创新有多大前途呢?对我国的设计人才的培养,山寨机大概能发挥不小的作用。。。对通信和科技来讲,不是正面作用吧。。。作为我个人,在山寨符合工信部的招安条件之前,我还是不会使用山寨。。。

    • 家园 不大赞同你的观点

      现在的情况是这样的,在上游企业提供完整且简单的芯片,显示屏,电池解决方案之后,下游的手机拼装,外形设计已经没有门槛了。

      你所说的电磁兼容,辐射这些问题其实都不是山寨机生产商的问题,恰恰是MTK这些射频芯片提供商的问题, 可是作为大厂MTK的这些芯片都是合格的,这就是为啥山寨机在基本质量方面(掉线率,接通率)没有问题的原因。

      我当然并不鼓励这种无证生产,不负责售后的山寨模式,但是我也觉得老式的手机入网检测也过时了, 诸如电磁兼容,无线电干扰这些高技术的检测现在完全没有必要放在最终产品手机上,完全可以直接对芯片组来做,比如MTK或者展讯新出了一套解决方案,国家有关部门直接检测这套芯片,合格之后可以进入市场,而用这套方案的手机就不需要这方面的检测了,毕竟设计成啥外形,用啥屏幕并不能影响手机是什么发射功率,用哪个频段。 还有电池,屏幕这些也一样。

      至于手机爆米花,煮鸡蛋这些消息,稍微学点中学物理就足够把他们当笑话了。

      当然上游厂商也应该配合这种入网检测提前的模式,比如IMEI码(国际通讯设备的唯一识别码,可用于识别和定位手机)这些可以固化在芯片上,这样就可以杜绝山寨厂一号多用带来的危害。

      • 家园 给您一个链接

        介绍电磁兼容的,您看一下就知道手机的周边器件对电磁辐射有没有影响了。。。www.emcchina.com

        影响最大的就是手机外壳。。。物理中,电场磁场,讲过吧,如何屏蔽内电场,如何屏蔽外电场。。。

        芯片组当然很关键,但是只有芯片组是保证不了辐射符合标准的

        我觉得入网认证制度比较可能的改革方向恐怕是对国产手机不利的方向,那就是和FCC还有欧洲的认证互相兼容,这样只对全球的大厂商有利,工信部不改,未尝不是一种自我保护

        • 家园 推荐您做个小实验,也不用去什么网站了

          找台crt的显示器,非工业的那种

          把手机放边上,然后拨号吧

      • 家园 谢谢您的讨论,上花

        我看到联发科的产品线似乎住要是基带芯片,我没在他网站上看到射频解决方案。不置可否请问山寨的射频用谁家的解决方案?射频的参数多是可以设定,而非固定的,芯片组过关怎么能保证设定不出问题呢?PA的偏置设高了呢?何况,您看看现在山寨的手机电池的标称电量就知道了。。。联发科能控制的有限

        而且,即使联发科可以用芯片通过入网测试的方法取得入网证,3c测试您总要承认要做吧,外壳,屏幕,喇叭都和电气安全相关吧。。。

        赞同您入网许可改革的观点,但是具体实施我觉得不是那么简单,如果相同的芯片组就不会出问题,不会五个主要厂家还经常有不合格的设计退回去

        • 家园 MTK的射频google一下就出来了。

          MT6129N/AR-L等等

          • 家园 您google一下山寨的电池

            看看电池的标称容量,您就知道联发科的参考设计能有效到哪里了,我还是认为,射频参数与周边期间,具体说就是电源关系太大,单纯靠测试芯片组,很难保证符合国标,毕竟参考设计只是参考,最终还是要靠检测产品把关。。。最明显的例子就是那些知名厂商,经常有不符合国标的东西回去重调,经常是参数的问题

            不过如果芯片组可以测试的话,手机的检测不知道可不可从简,不要拖上几个月。。。

            呵呵,不好意思,已开始只看了联发科的中文网站,没找到射频芯片

    • 家园 建议你到联发科网页上看看

      第一,建议你到联发科网页上看看,联发科是干啥吃的.

      一个非常值得敬重的IT公司!

      使用联发科芯片 通过国家级通信测试是没问题的.

      五大手机厂商 没有在网上公开用什么芯片而已.而不是 五大手机厂商没有使用联发科芯片!

      第二,别以为山寨机厂 什么都能作, 很多山寨机厂只不过, 拿人家 组装好的线路板, + 外壳 组装好成品, 拿去卖而已, 他们基本不用在产品技术开发上投入.

      山寨机 技术指标取决于 技术开发的投入, 而联发科就是走的线路是:技术开发的投入我来, 你们 组装好成品去卖, 就行了, 我们一起占领市场.

      山寨机 质量不止于你所说的不堪.

      第三,你误导了你朋友, 试图鼓动他做冤大头,:)

      • 家园 没有入网许可,没有3c认证,就是非法和倒退

        偷逃税款,钻法律和制度的空档绝对不能容忍,虽然发展到现在的情况已经没有办法杜绝,但起码不应该为其摇旗呐喊吧。

        为了些华而不实的功能,用没有使用保障甚至不安全的手机,我觉得不能理解。

        我没有接触过山寨手机,但是以前接触过不少山寨电子产品,质量,售后甚至安全那可是唯恐避之不及啊。坦然这些山寨厂也没有自己的技术和开发能力,也仅仅是生产包装而已。这些山寨货打开来看看和正规厂家产品一比较,基本不需要任何电子知识也能判断出哪个比较可靠。

        如果说山寨机是在解决有无的问题,那质量差一点或者安全上有些漏洞还可以理解,但是国内的情况显然不是这样。容许山寨机大量泛滥市场甚至打着反垄断的旗号占据道德高地,实在是监管部门的失责。

      • 家园 联发科的网站我看过了,五大厂商不用联发科是联发科的总监说的。。。

        第一,联发科的网站我当然看过,我从来没说联发科的芯片组有问题,问题在于,您知道手机不只是基带芯片组吗?联发科的产品我只看到了基带芯片组,手机最大的辐射产生在射频芯片组还有天线。。。芯片组又怎么了?华为用和cisco一模一样的芯片组生产的东西都过不了电磁兼容测试,最后连PCB都要改。。。

        第二,我当然知道山寨机的厂商没做啥技术,问题在于您说您的质量好,总要有个监督吧,肯德基还说他们的食品没问题呢,不一样有苏丹红事件?联发科技术再强,怎么控制手机的品质?五花八门的天线,外壳,附加芯片,难道每款山寨联发科都负责测试?

        第三,您说话这么直接,我也就直说了,我觉得做冤大头,总比不告诉他让他慢性自杀来得好

        • 家园 送花

          第一, 联发科 发家的秘密在于 "整合", 从DVD 到 手机 到DTV, 莫不如此. MTK手机芯片组 "整合"了 基带,射频.

          第二, 您把山寨机厂, 看成 电脑市场 上的 “攒机” 者,不过这个“攒机” 者, 是批量攒的, 而且, 还有质量检测工序的, 这样就很好理解山寨机厂了。

          第三,前面语气不好,下不违例, 给您送花了。

          不过, 还是拿“攒机”来比较, 朋友有钱, 鼓励他 买品牌机是对的, 促进经济发展。如果钱少, 攒出来的机也能用。

          • 送花
            家园 还花

            关于攒机,可以这样比喻吧,不过呢,有一点不同的是,攒机的人多半懂机子,从显示器到电源都是自选,或找网上的推荐配置,而山寨则是直接去拿人家攒好的机子,固然芯片组可能都是intel的,外围部件则可能是自配的,我不太相信联发科的参考设计能使用那么高容量的电池。。。太恐怖了

            关于质检大概是我们比较有分歧的地方,山寨没有质检,如果您的质检指的是芯片的质检,所有电脑芯片都有质检的

            我对山寨的不满也在于它没有质检没有保证而已

            • 还花
              家园 问题不在于山寨有没有质保

              个人觉得你对山寨的恐惧完全是一种直觉上的。山寨机会不会有你说的问题?可能有,但是你提供的所谓证据都不值一驳,很多完全是猜测。为什么你觉得联发科的整合不能支持那样的电池,难道其他的就可以?你没有说出一个道理来。

              对于山寨机的发展,我个人也认为应该持谨慎态度,国家应该加强管理,尤其是质量相关的管理,制定相应的标准。对于企业而言,要努力去符合这样的标准。消费者个体其实大部分时候既没有心情也没有能力去做你这样的评定的,你只能猜测而已。

              • 家园 呵呵,我从没说过质保,我关心的是质检

                我说的评定,是国家强制检测,用猪肉作比较,山寨给我的恐惧,仅仅是因为它没有检疫合格的红章

                您完全误会了我说的电池问题,手机是一个整体,不是积木,我没有怀疑过联发科的能力。山寨机的电池问题在于那么大标称容量,如果是真的,等效于炸弹,极不安全,没有哪家主流厂商在用那么大能量的电池,我相信联发科的参考设计也不是那么大容量的电池,但是,联发可不能控制山寨作者们的最终产品。。。所以,联发科的芯片合格,不代表山寨一定合格

                普通消费者是没有能力作这种评定,所以中国才有入网证的强制要求,如同消费者不能分析食品的成分,国家才有食品安全的监测法规。。。没有检疫的食品,如何放心食用,没有符合工信部招安条件的山寨,会不会致癌,会不会漏电?谁来保证?

    • 家园 有点意思~花~
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