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主题:【原创】股市价格崩溃--为利益集团的不合理投资埋单 -- 清水

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  • 家园 【原创】股市价格崩溃--为利益集团的不合理投资埋单

    股市迎奥运,为了实现绿色奥运的伟大主题,开幕前后数日大盘飞流之下三千尺,直破2500点大关。从去年最高点6124点算,大挫60%余,贡献出一份新的世界纪录比肩于奥运。

    按理说,以国内目前上市公司的质量和盈利模式,现在的价位倒是比较合理的。但是谁何种原因把它爆炒到那么高,描绘了伟大的黄金十年牛市不倒的虚构光环。又如草芥般摒弃高位出逃,留给广大普通投资者以破碎的泡沫。

    国内所谓主流媒体强调的无非是美国次贷及世界经济不景气,原材料上涨及人民币升值等因素对中国的不利影响。这些是客观存在的原因。但除了这些呢,我们的体制和经济结构及货币政策等方面就没有误区么?股市楼市价格虚高的成因何在?

    美国经济出现问题,次贷危机是重要的因素。而其成因毫无疑问是过度消费,即消费者过渡透支了未来的消费能力,而造成金融坏账,进而造成一系列经济问题由消费者自身埋单.

    国内通胀的问题呢,我们的消费状况有那么强么?

    据摩根斯坦利的一份报告称,作为全球第四大经济体的中国,其个人消费占国内生产总值(GDP)的比重为35%,而美国约为50%。中国的消费在其国民经济中所占比重在“世界各大经济体中可能是最低的”。
    国内在医疗养老,子女教育等方面制度的不完善,使普通国民生活压力普遍较大,这也同时抑制了进一步的消费需求。

    既然普通国民没有那么多钱去消费去制造泡沫.那制造通胀的压力来自哪里?来自于我们经济体内过度低效率的非理性投资。中央及地方政令不通,各行其道,地方楼堂馆所大量修建,大资金大项目层出不穷,重复建设盲目跟风,经营地方及行业小金库,政绩工程思潮严重。致使各地银行信贷全方位逐步放宽,只要有项目人人都想做,只要有关系骗子都能贷出款。从而产生大量现金全方位涌向市场,进而带动原材料工业品消费品价格全面上涨,造成楼市股市等等价格普遍虚高。

    全方位的投资虽巨大,但粗放型的盈利模式仍然有问题,当发现盈利增长不如预期,市场逐渐难以负荷之后,银行要自保首先收缩银根.而过度投资造成价格虚高的泡沫,当然要由经济体内的每个消费者来承担。专业性较差及消息来源迟缓的普通投资人理所应当的成为最后埋单者。

    美国人是为了自身个体的过度消费埋单,中国人则是为了利益集团以国家名义的不合理过度投资埋单.观点值得商榷.

    • 家园 继续替贪腐埋单,国开行58亿贷款被挪用炒股炒楼...

      国开行58亿贷款被挪用炒股炒楼 外链出处

      农行243亿违规经营外链出处

      慢慢这样的例子会越来越多,全国大小的单位企业小金库是否都在如此黑箱运作.仅07年很多上市公司就以投资收益作为主要盈利模式.一个国家的企业银行政经部门都热衷于投机炒作而不是实业经营,到最后虚热产生的泡沫谁来承担?

      盲目投机旺盛的一方面,实业经营越来越困难,商业环境充斥三角债和信用危机等,真正产生财富的行业和企业得不到大力发展,也就无法促进就业.国内的新现象就是很多大城市午后的摆摊者竟然充斥七零八零后的年轻人而不是以前的下岗工人.....有几个小时的工作谁会去摆摊?!GDP等指标每年都在增长可就业和个人的财富呢?到哪里去了?

      国开行投资黑石,平安投资富通外战外行,此等大机构动辄损失上百亿国民财富,对国民却没有任何交待,而是变本加厉的运作圈钱.国人勇于斗私,怯于公战,轻视公义,而重视私情在国家级别的企业政体比比皆是.

      如此恶劣的大环境下消耗的一切资源都要有这块土地的每个人埋单........

    • 家园 也看到过个分析

      收入分配结构是有问题,偏重于资本性的收益,劳动力的分配比例过低,这个问题很现实的,大多数的收入没有跟上节奏,这消费怎么能拉动起来。

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    • 家园 涨跌找原因主要是心理安慰。

      大跌的原因就是资金流出,当然这句话等于没说。如果看看前几年股市涨跌各种媒体的论调,俺只能认为,太阳下没有新东西。

      问题是:股票的价值体现在哪里?股票是一张白纸还是真的有内在价值?

      中国的股市虽然有很多问题,股票的价格可以偏离其价值很多,时间也可以很长,但是,这是暂时的。

      • 家园 把股市当赌场

        结果自然就是赌徒的效果

        • 家园 顶老大,去年牛市时就有醒世恒言提醒则各

          股市是赌场,大家都不愿意承认但似乎一直被市场验证.如同俄罗斯轮盘看谁碰到最后的子弹.

          既然是赌场的话,资金量大且有内幕消息者为王,也不奇怪.关键是很多散户到最后都没明白怎么套斯的,就很遗憾了.....

      • 家园 没有那么简单,有安慰有寄托才有希望...

        对于高位套牢者,除了分析自身原因外,对外界的一切因素都可以置之不理么?!如斯那样,进入这个市场干什么?!

        找到原因才能对症下药,2000年四川长虹的最高点在今年牛市还没有超越,这些都是恶意炒作和资金运作的结果,不了解如何面对问题.

        投资有失误不可怕,可怕的是不敢面对.至于股票价值偏离,可以确切地说,很多票数年内是难以解套了.

        • 家园 俺不反对找原因。

          998那天某股票论坛的一段对话

          股市1000点终于破了!最低998.23

          历史将见证这一刻,大盘的垂死挣扎并不能阻挡下跌的步伐,今日上午11点多,一播突如其来的恐慌性抛盘,终于将大盘击穿1000点。

          跌破千点 那估计就在800点左右有支撑了

          股权分置势在必行 就干脆让股市裸奔到底吧

          跌啊跌啊,跌到我有钱的时候我就去买点

          800点就一定会有支撑?

          我觉得单纯从经济学理论出发考虑问题在中国感觉是不够的。

          我差点在1200点的时候杀进去

          1W块钱也存好了,后来因为没有办银行卡,不能转到股票户头上去

          我又懒得去弄,想不到逃过一劫

          现在是进去多少套多少

          不管你是什么时候进去的

          历史时刻啊……

          中金公司已经看到700点了,有人说600点……

          现在再来看很多股评家和高手曾经的言论,真是一出黑色幽默。

          记得有个官员在1500点时曾经说,现在不买股票比买股票风险更大。

          感觉如何?

          下面是另一个找原因的

          2004-09-15 :今年刚进入4月份,那时候大部分的股民和股评家们还抱着无限的憧憬,喊出了“千八不过不看空”的口号,短短5个月以后,股市已经是哀鸿遍野。在股评家们声嘶力竭喊了5个月的“最后一跌”声中,指数一路跌破了30日均线的1725、60日均线“强支撑”的1690,基金重仓+政策底的1600,年线的1525,乃至今天终于破掉了5年铁底1300。于是,重庆的股民闹事了,南京的股民上吊了,连专家们也开始讲崩盘了。看看市场死多头们仍在唱多,最后一跌不绝于耳,我们知道一个最基本的道理:“弱市不言底”,在下跌的时候也应该想想许小年的千点论和吴敬琏的赌场论,1000点,真的指日可待么? 总体来说,本次下跌并没有逃过以往下跌的基本特点和定律,最根本的原因仍然是资金的撤除,但再深究下去,资金撤除的原因大致有二:国家宏观调控和国债事件的严查。这也是本论下跌的主要原因,我想关于这一点不需要我多说大家可能都会知道,但本论下跌之所以让大家比以往更加痛苦的原因就在于这两个主要原因牵扯出了太多太多各方面的问题,比如德隆事件,比如券商危机,比如基金被套,再比如中小板的荒唐和三板市场的仙股,而就在前些日子,以苏泊尔为标志的新股跌破发行价也宣告了中国A股市场最后一块处女地的失守。从机构到中小散户,大家都在眼巴巴的盼着企业年金、保险资金、社保资金以及QFii的救命,但不要忘记,企业年金保险资金这几位爷的特点就是要稳,其他的可以亏,但这几位可实在是亏不起,在大势未明之前,哪个敢为天下先,一头栽进咱A股市场这个大泥潭里呢?毕竟对于“稳”字当头的大资金来讲,是宁愿踏空也不能套牢的。 这些不可靠,我们还能靠谁呢?基金?没错,基金是最大的资金来源,但同时又是最靠不住的主。典型的例子正是1600点基金大举建仓,随即又推出了“漂亮50”,那时候基金们也有口号,叫什么“今年过年不买股,买股就买蓝筹股。”结果呢?当初的“漂亮50”现在已经成了悲惨世界,基金重仓股成了杀跌的龙头。其实这也不能怪我们的基金经理们,在中国现行没有做空的机制下,同时又没有其他可以换仓避险的工具,大资金的优势甚至还不如一个普通散户,在这种情况下基金经理们完全凭借自己个人的能力进行操作,能才亏一点点,已经了不起啦。更可怜的是基金经理们还要周周排名月月排名,这样明知道不能动也不得不冒险的动一下,结果大部分仍然是悲剧。这不能说明其他问题,只是说明,我们更不能靠基金。 于是乎,我们也只能靠国家了。都说的中国的证券市场是政策市,靠国家应该没错了把?1783不也靠的是“国九条”么?可是不要忘记了,本论下跌的源头也正是国家的宏观调控。国家不是不要我们的股市,而是在股市里的问题严重影响到了正常国民经济的发展和社会稳定的时候,是一定要牺牲股市的,即便在问题解决以后,也不是国家的一句话能够挽回局面的。1600不是政策底么?还不是穿的时候像穿一层纸。笔者在写这篇文章的时候,正好温总理再次讲话要实施国九条,股市受到刺激大涨45点,但真正的技术人士一眼就可以看出,无论是从量还是从形态上来讲,这次上涨的压力仍然非常巨大,充其量是形成一次小的50-100点的反弹,中国的股市正处于计划和市场交接的阶段,我们暂时可以把它命名为“非计划非市场”的阶段,这个阶段是过渡到真正成熟市场的必经阶段,不要说国家说话不会形成真正的反转,哪怕可以,继续一味的靠政府救市也是证券市场发展路程中的倒退。 有人还有话说,你不是还没有说QFii么?这个话题最近也满火的,罗杰斯叔叔4-16个月的调整话音刚落,世界首富又杀了过来直接买卖,证监会也一直在批准各种国外机构的a股投资资格,可是罗杰斯叔叔说的好啊;“我要买在中国人绝望的时候。”他们都不叫白求恩,是来挣中国人钱的,如果哪位把这几位当成自己救命的亲爷爷,那可就真的没的救了。 知道如今,盘面的情况如果用一个词来形容的话,就是“静穆”。一种非常可怕的“静穆”,以至于1300的铁底穿掉甚至掀不起一点荡漾的水花,这预示着投资者的信心已经到了非常低落的时期,在《证券市场周刊》近期的一次抽样调查中,就“如果能把本钱扳回来,是继续留在股市还是永远离开?”这个问题,62.5%的投资者选择“永远离开”。 而即便到了这个时期,我们要做仍然只是等待。 说到底,证券市场是中国国家宏观经济的反应,中国经济过热的讨论,处于通胀和紧缩中左右摇摆的现实,升息的压力,重复建设严重……这一切都预示着中国的宏观经济仍然没有实现软着陆,这一根本问题不能解决,a股市场仍然只是投机者的乐园。关于这一点推荐大家去看英国ft一篇关于《中国宏观调控失误》的文章,非常精彩。 所以,1000点只是一个标志,哪怕真的跌破了1000点,股市哪怕真的崩盘了,真的推倒重来,也必定是成长过程中的阵痛,我们都应该真正开自己,坚定信心,耐心等待。

          我郁闷的是,几年后的评论又认为国九条是股市冲上6000的大功臣。

          更郁闷的是,中国的宏观经济仍然没有实现软着陆。。。。。好象永远都在着陆,除了短时期的大牛市。

          历史上这样的评论很多。。。。俺觉得这些评论最大的问题就是。。。身在局中。

          但是这些评论是非常有意义的,新手相对于老手的差距,可以通过回顾这些评论得到一定程度的弥补。

    • 家园 已经破了2400了,现在正在向2300挺进。
    • 家园 全民埋单.人傻钱多快来.黑石45亿购得仲盛世界商城.

      东方早报

       早报记者昨日获悉,美资私募投资基金黑石集团(Blackstone Group),最近以逾45亿元人民币购入仲盛集团旗下位于莘庄南广场的大型商业项目—“仲盛世界商城”,成为今年来上海单一物业成交的最高金额。在宏观调控的紧缩政策下,本地开发商遭遇资金压力恰给外资“捡漏”良机,该项目的“落袋”是黑石今年在上海拿下的第二个商业地产项目。"

      对于首笔30亿美元投资的黑石集团,中国投资有限责任公司(下简称“中投”)恐怕不愿多提,因为按照美国时间7月23日的收盘价格17.83美元计算,中投公司该笔近30亿美元的投资目前已经达到了账面亏损约12亿美元,资产缩水近40%。

      中投在黑石亏了12亿美元,人家反过来45亿人民币买中国的资产.决策高层的脑袋是让驴踢了还是故意所谓.梁锦松是买黑石的中介,也是其亚太负责人.而他在国内政经界人缘颇熟.这次交易收了不少手续费.

      现在国民的资产亏了那么多,没有一个人说一句道歉的话.有的只是所谓精英在继续其香车美人的快活.

    • 家园 可以关注一些消费类的pp,内需早晚要打开的。
    • 家园 中国的基础建设不是过度

      而是大量短缺,甚至在经济发展水平比较高的上海,基础建设同样是短板。

      最近的股市跌落和实体经济基本没什么关系。

      • 家园 合理的基础建设当然不够...

        比如配合产业升级的地铁轻轨,高速铁路.符合民生的廉租公团住址等等.在很多大城市才刚刚开始.

        问题是这次经济周期走弱之前,投资方向是完全正确的么?上市公司乐衷于股权投资收益,普遍主业成长极差,造成就业低迷.一方面GDP每年大幅增长,一方面失业率居高不下。因为GDP的统计数字中,投资占了很大比重,而与民生相关的消费确没有明显增长。而这样的投资不能带来就业和国民财富增长,是完全有效么。

        至于最近的股市暴跌,感觉和实体经济是有些关系的。未来及奥运后经济形势的不确定性,造成一定的心理落差是造成资金出逃的一个原因。

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