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主题:【原创】谈石油泡沫 -- 子玉

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  • 家园 【原创】谈石油泡沫

    [原创 2008-07-22 16:05:15] 最近石油价格曾经发生过一次较大的下跌。2008年7月14日石油期货价格单日大幅下跌,一小时就跌掉10美元/桶,号称17年来最大单日下跌。随后几天内曾经见到129美元/桶的油价,相比这个之前146美元的油价,的确跌的很厉害。于是我们看到展望一个月之后油价跌到100美元的乐观预测,还有打赌2008年10月份油价跌到100美元的。总之,油价泡沫要破了,到处看到这个说法。

    2008年7月22日,油价返回130上方。

    笔者总觉得这个石油的价格泡沫跟我们通常讲的楼市泡沫股市泡沫,蛮不是一回事。为此我考虑了,发现的确不同。为此写这个笔记,留作查考的依据。让我们看看油价是不是会下跌到100美元去。

    股市泡沫

    这个词汇也没有什么确定的定义。经济学上的很多东西都是约定俗成,谈不上科学定义。股市飙升,就开始有人大谈特谈股市泡沫。凡是什么东西价格飞升,就称其为泡沫。

    笔者在分析兑现危机时,实际上指出了股市的泡沫的含义。这是对资产市场,比如股市,来讲的。资产,股市、楼市,这些与大宗商品是不同的。

    我们先以股市为例,来说明这个问题。股市的投资者买进股票,追求的是股票价格上升。股票本身,是没有用的。股票不是一个消费品。(当然有价值投资的说法,但是股票投资的主要目的,就是股票本身的升值。)

    于是在股市上升阶段,股票价格飞涨,就形成了市值严重脱离投资总值的现象。就是3千亿资金的不断进出转手,可以把股市市值炒到20万亿去。

    每天3千亿资金,就是不断在投资者手里转换易手,而市值却达到20万亿。换言之,如果股票在某个时间点一起兑现的话,20万亿只有3000亿能够找到买家。

    市值和交易货币量之间巨大的差异,就是泡沫。

    一旦市场投资者的预期发生逆转,大家争相争取兑现的时候,泡沫就破裂,就是说大量的股票无法找到合适的买家,从而股价大幅下跌。整个市值也随之下滑。股票的价格逐级下降。泡沫破裂。

    楼市泡沫

    楼市在市值和日交易量的差异这个问题上,是和股市一致的。就是有兑现危机的可能。就是也有泡沫,类型是一样的。

    但是楼房是有使用用途的。和股票几乎完全是价格增值工具还是不同的。

    如果所有的楼房的占有者都是自住附带投资目的,那么楼市的大幅下跌就不会那么厉害了。因为兑现如果有困难,那么自住的人并不着急,就不会争相兑现。

    君子兰泡沫

    曾经发生过疯狂的君子兰,就是君子兰成为一种投资品,大量的君子兰被养起来,作为投资,君子兰价格被狂炒。

    君子兰的兑现危机是一定会发生的。因为君子兰不是可以长久持有的,也不是必须的消费品,也没有多少消费用途。一旦发生兑现危机,那就是一盆草。

    石油不存在泡沫问题

    从上面的角度看石油,那么石油不是股票,石油完全是一种消费品。当然有囤积石油的,主要是国家储备。很少有私人屯油的。当然投机的公司有可能屯油,但是笔者认为那构不成普遍的持油待涨现象。石油比君子兰难储存的多。

    再者,石油是稀缺资源,君子兰是草,要种多少可以种多少。楼房也不是稀缺资源,股票那也不是。石油是稀缺资源这一点,决定了供求关系无法真正制约油价。因为当需求萎缩时,产油国可能压缩产量,重新平衡供求关系。而少开采石油,对产油国是有利的,因为石油是稀缺资源。

    油价的大跌是投机资金现象

    油价大跌主要是期货市场价格,受到投机资金的波动,发生的变动。油价在美元末日理论时期,主要由美元滥发决定了长期的高价位。由于石油是一种原料消费品,其需求不是投机决定的;又因为是稀缺物资,供应方可能根据需求萎缩而降产保价。

    当投机资金撤离时,不存在虚拟市值的差异,所以油价的下跌主要是期货资金平仓,而不是股票恐慌抛盘的那种撤离。因为不存在那种大量持有石油囤积者,不象股票那样。所以抛盘就是期货炒家。

    当期货价格影响到现货价格时,更可能是在低价位上发生储备油的买家。继而是产油国的限产保价。以及一些负面的消息,造成市场压力。

    由于不存在那种虚拟市值的现象,石油泡沫是不存在的。

    黄金泡沫

    黄金问题又有所不同,留待今后再议。

    元宝推荐:爱莲,

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    • 家园 黄金现在是没有现货

      现在黄金白银实际上现货和期货价款是相脱钩的,虽然这一阵子黄金期货价格下降很多但是市场上黄金现货却短缺说明黄金期货的下降是受控制的也就是受操作的而不是现实价格。而黄金实物更是如此虽然价格下降了但却没有现货。

      这说明黄金先阶段下降是受操空未来黄金的价格绝对回上涨的。

      • 家园 能不能给个信息来源?多谢
      • 家园 我也是得到这样的消息,看报纸...

        伦敦期铜和沪铜价格罕见倒挂,造成进口获利,也是同一根源,就是大宗商品期货被做空超跌。这个情况也许要到大选结束才可能被市场矫正。

        • 家园 也许和DELEVERAGING有关。

          等到这个过程结束,应该有大的反弹。只是不知道这个过程会持续多久。我觉得救两房会加速这个过程的终结(由政府提供流动性)。不过还需要观察(这就是散户的悲哀,总是后知后觉)。

        • 家园 我的观察

          黄金,白银的价格,往往在被抬高之后,美国一开盘就被压下去。这个现象已经持续了一段时间了。不过黄金在800左右有很强的支撑。

          • 家园 外汇市场会受怎样的影响?

            另问,国内未开放外汇交易(银行杠杆低,手续费高,而且被叫停了),能推荐几个受NFA监管的,交易方便的外汇交易商吗?

    • 家园 不对吧

      股票有红利,期货有使用价值,但作股票和期货都是为了差价,有什么区别吗?

      • 家园 期货与商品实盘不同...

        实盘是使用价值为主,期货是利用杠杆效应搏差价。

        期货可以诱导实盘价格,但是不是无止境的。期货价格跟实盘价格可能背离。

        黄金可能就已经进入这种背离阶段了。

    • 家园 对泡沫的计量,还要考虑投资资金的杠杆比例和乘数效应

      杠杆是指两方面,一是保证金比例,二是投资资金借贷比例。同样的交易量/市值比率下,前述两个比例越高,泡沫估计也越容易捅破。

      乘数效应是根据这两个比率来的。比如房地产市场的投资资金大部分来自银行贷款,而房价下跌导致贷款抵押物价值下降后,银行抽回资金,会导致加速下跌。

      一点直觉的想法,也没想好,感觉应该是如此吧。

    • 家园 市值和交易货币量之间巨大的差异,就是泡沫。

      言简意赅,精辟!

    • 家园 大恐龙正在浮出水面。

      比较关注CFTC 和 VITOL.SA 的关系。

      若是再加上美元贬值,就叫人觉得过去的这几个月,台面下的事情应该很让人吃惊了。

    • 家园 其实泡沫是对应时间“点”说的

      长期来看,石油的价格可能达到很高。因为如果没有很好的替代或者其他制备石油的方式,石油最终是要用完的,所以长期价格会持续走高。若是好的替代发展,就另当别论。

      但当期石油的需求是一定的有限的,而石油的供给也是一定的,当价格过于偏离供求现实和实际生产成本,谓之为泡沫。

      对目前的石油产供需没有数据,不好说有无泡沫。

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