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主题:关于实盘“价值投资”的实践,作出一些澄清与探讨 -- 陈经

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  • 家园 关于实盘“价值投资”的实践,作出一些澄清与探讨

    最近不少人对我们价值组实盘“价值投资”的理念提出了批评,我个人欢迎这种探讨。实际上这是股版贴子的重要组成部分,很有价值,人们对投资的认识会在讨论中曲线上升。但是,我认为很多人实际有相当多的误解,连我自己也有混乱的地方,需要作出澄清。

    一. 到底什么是格子组的“价值投资理念”

    老拙提出的“四项基本原则”,是关于选股的,我认为只是价值投资的一部分。因为大半年的下跌,我们有过相当多的检讨,老拙也承认了理论有重大缺陷。脖子的大段批评实际是针对这个初始版本的,我们在上半年格子组一期结束时就有相当多的探讨。

    我的总体认识,是体现在“价值投资者行动纲领”一文中的。http://www.ccthere.com/article/1552306

    到目前为止,我还没有更深的认识,也坚持这个行动纲领的正确性。这个纲领,把价值投资理解成一个非常长跨越整个牛熊循环的过程,长达五年以上,而不是一年这样的短期。它的核心观念,是在熊市低估状态中不断买股,在牛市高估状态中卖出,确保获取巨利。如果要批评我们的理念,我认为需要了解这个行动纲领,不然成了自己树靶子打。老拙也实际上说过,要作好持有三年以上的准备,就是有这样的考虑。

    二. 如何实践检验“价值投资”理念

    我们的理念检验需要经过整个牛熊循环,看来需要五年以上都是可能的。如果长久总不出现牛市,或者我们在牛市中选中了瘟股收益很差,或者因为各种各样因素亏损收场,那么实践就是失败了。如果在牛市中我们卖出获利500%这样远超指数的巨利,那就可以宣告完全成功。如果能够战胜指数涨幅,那可以说是相当成功。如果获得超过通胀加银行利率等一般投资手段的利润,也可以算是部分成功。我个人是准备按照行动纲领这么实践的,也有一些股版网友认同这个理念跟着做。

    老拙说,这是对这一个理念的实践检验,不否认别的理念。趋势投资做得好可以取得好非常多的收益,但不影响我们对自己的实践作出评价。

    三. 格子组一期二期操作与实践检验的冲突

    我们当初组织起格子组,约定以一年为期。第一期算是摸索操作,很多操作组织模式是摸出来的,已经结束。第二期格子组也定一年。但按照“行动纲领”,一年时间是远远不够的。因此,我认为这里有一个冲突,就是格子组经常面对短中期的评测要求。

    另一方面,格子组是一个一年期封基的操作模式,与“行动纲领”是不同的。在行动纲领中,很重要的一部分就是下跌中不断补仓摊低成本,这就意味着不断有新钱投进来。这也符合大部分价值投资者的生活模式,到股市进行价值投资的人一般也有富余收入。

    所以,用一年期封闭的格子组来实践价值投资,不是一个很合适的框架。我在格子组二期过程中对此产生了一些混乱,没有仔细考虑二者的冲突,也没有明确的说明,大家都是糊涂的理解。

    可能我们需要想办法解决这个冲突,作出明确的说明,包括港股一期的实盘。例如,把格子组二期改规划成一个五年期或者为期更长的封基。如果一年到期有人赎回,我自己或者想参加的新人补上就可以了,可以维持持续的实践。

    关于增发机制,大家有不少意见,我也在考虑。如果按“行动纲领”,下跌中不断增资在现实中是完全合理的操作。但是如果作为一个封基,增资就不应该。我认为应该是两种解决方案,一个是可以增发,那么就作好增发计划,事先说明,跌到多少增发多少,也许跌不到,就不用增发。事先就把这作为价值投资实践计划的一部分,这就合理了。增发也是有风险的,如果买的是没有希望涨不回来的股,只会亏得更多,所以,也不能说增资就不是实践价值投资了。另一个方案是不要增发,那么就要对封基情况下实践价值投资重新考虑,可能操作原则要有变化

    四. 如何看待目前的下跌

    现在二期实盘浮亏40%,亏了16万元,浮亏比较大。有些人因此认为我们完全错误,指责我们不正确面对。有些人说话还不客气,盛气凌人,风言风语,冷嘲热讽。

    对于说话方式不好的,我是坚决顶回去的。老拙以前说过,股版风气不错,大家一起合作研究,和谐探讨,有不同意见也就事论事。如果成了意气之争,互相挤兑,那很不好。我主张先要有好的讨论风气,这也是老铁办西西河论坛的宗旨之一。以前搏傻说话方式不好,后来就改好了很多,就有不少不错的见解。

    从这个浮亏来说,我认为虽然有些出乎意料,但也在情理之中,并不足以论定价值投资理念的成败。但赋说,巴菲特曾经四次腰斩,可能是指老巴的公司股价。可以有把握地说,真正成熟的价值投资者都经过总资金大幅缩水的阶段。老巴的老师说,如果不能接受股价跌掉40%,就不要搞价值投资(大意如此)。

    是不是有办法避免这么大的浮亏?我仔细考虑过,如果是用价值投资的框架获取巨大收益,那么过程中可能的巨大浮亏是无法彻底消除的。如果因为非基本面的因素进行止损,那么就不是价值投资了。只要你在低估状态中坚定持有,巨大的浮亏在更低估值状态中完全可能出现。价值投资真正的伟大之处在于,时间一长,承受这种风险是有高回报的。如果选股做得好,可以在长时间里做到确定的高回报。

    脖子批评说,价值投资选股重于选时这一条根本错误,我不同意。我认为选股是更为根本的,选时是神话。在价值投资的框架中,我们可以在选股上精益求精,选时上不要错得离谱就行了。选股可以做得很细。但是选时,我认为自己做不到,甚至判断中期大势都甚为困难。我们的办法是,做好选股,尽量做好选时。选时做得不够好,也没关系。例如我们在20倍市盈率时买股,后来跌到10倍市盈率去了,选时失败。但是三年过去了,出现了30倍市盈率的时候,而且个股利润翻番,那么我们获得200%收益就不难了。时间越长,我们的机会越大,根源在于选好股。当然如果我们在60倍市盈率买股,那选时就做得非常离谱了。这里不否认有人可以选时做得很好,但我认为不好学,所以放弃这条路。

    就价值组实盘二期的实践来说,我们选时错了。我们的建仓成本大约是在20倍市盈率,可是市场相当于跌到12倍市盈率去了,实盘的几个个股差不多如此。但算不算错得离谱?我自己觉得可以接受。我为什么觉得自己犯大错,不是觉得选股错了,选时错了也觉得问题不大,在3000点以上建仓并不后悔。我的错误是仓位没有控制好。如果在3500点留个心眼,空出一半仓位,仍然是符合行动纲领的,也不需要把自己当神(如果当神,应该空仓,脖子的评论不对)。如果空出一半仓位,那么现在来低成本建仓,就非常好办了。我主要是认为这上面经验不足,巴菲特还是索罗斯说,保护好你的头寸,我没有做好。不过仓位控制没做好,也不是根本性的问题,时间一长,还是可以成功。

    所以,论证我们体系错误的,应该来论证,五年后我们成功的机会不大,这样才有说服力。

    • 家园 实盘坚持“价值投资”的理念并做出些许改进倒也无可厚非

      只是觉得企业的基本面距离我们散户其实非常遥远,下一年度PE的预测不确定性太高,再往后的PE的预测更是散户不可能完成的任务,很多公司的EPS甚至是管理层和机构合谋协商的结果,基本面炒股风险也很大啊!

    • 家园 恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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    • 家园 支持政委帖子啊
    • 家园 无条件支持政委的决策
    • 家园 支持政委

      虽然等钱装修,不过也还不到非动这里的时候。

    • 家园 让我们的格子组坚持下去,握手。

      资金管理没有做好。的确是个问题,以后值得改进

    • 家园 加油,献上双宝

      等到了牛市后我们再把这篇顶出来,谢谢陈大。

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    • 家园 加油!

      呵呵,把自己的操作和思路公开,已经是很了不起了。还要在下降通道或熊市里验证价值投资,而且是在A股这个投机成份暴重的市场,那就更了不起了。希望格子组抛掉包袱,别太在意旁人的冷嘲热讽,多总结多实践。考虑到已没有子弹,个人觉得可以割掉一些基本面不大看好的个股,适当调一下仓位结构,等小牛市时抛掉摊低成本,然后再吸筹。决策时在版上多讨论,行动时你和netman商量通过就行了。 那些像蚊子一样盯着人不放的,真的要注意了,政委和netman是在用自己的真金白银来验证自己的理论,成功了,大家受益;失败了,他们两赔钱,但你我都没损失。所以不要站着说话腰不疼,得了便宜还卖乖。如果你们真有自己的一套,真想服人,就去开个实盘,不一定要20万,2万也行,重在实战。

      • 家园 贴实盘,呵呵

        短线交易的实盘,本版已经有人在贴,准备博一个中期反弹,目前看来很有可能。

        中线交易,等国际形势和国内政策明朗后再说,除非出现4月份那种好机会,也是观望为主。

        长线交易,现在通货膨胀和世界经济衰退,企业利润下滑,信贷紧缩等等明显还在发展,中国不可能是一切例外的例外,等上一两年,大轮回完成后再入市不完。

        目前对于“价值投资者”而言,经济形势极其诡异,我们又没有独到的分析和消息,空仓就是实盘最好的做法,这就是我贴出的实盘,呵呵。

      • 家园 花一个。

        玩口水人人都是股神,啥理论都可以一套套的丢,就是没见过几个敢丢实盘的。

    • 家园 花政委。坚持、乐观

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      我理解的价值投资就是找一个行业龙头并一直持有(最好龙头不喜欢玩花活)。

    • 家园 若是五年的价值投资

      我认为至少实盘内的潍柴,招行可以换成H股,万科可以换成B股. 这样可以进行无风险套利

    • 家园 一些看法

      这个格子基金也有大概一年了吧。现在市场不好,赔钱不稀奇,人们来骂也不稀奇。

      但觉得如果要认真做股票,你的每周评论要有所改变。

      现在的评论太长。

      宏观的东西应该有,但需要找出主要的来,列出即可。

      最重要的是对市场的判断,这是真刀真枪是是非非的东西,是操作的依据。要敢于对市场做中短期判断,一两条就能说明白,能到市场上去检验。没必要说那么多。

      投资和投机都是为了赚钱。5年以后的事情,现在来判断没有意义,检验成本太高。5年在股市里几乎是一代人了。太长和太短周期的事情不确定性都很大。我们这样的搞不了。

      赚钱是硬道理。如果一个基金经理说他看多5年后的中国股市,没人会说他错,但也没人会给他钱。

      看多要有道理,就是挣钱。看空也是,就是减少损失。

    • 家园 个人建议,供参考!

      格子组的主要目的是验证投资原则是否合适

      暂时就先不要增发了,但是可以把格子组这个封闭时间改成更长,而不是限定在1年这个时间内,这样陈大的压力就会小很多。

      大家可以讨论如何操作更好,但是不要针对个人!

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