- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】会德文的朋友，看过【致文明世界书】吗？ -- 好风
家园 【原创】会德文的朋友，看过【致文明世界书】吗？ 越来越感觉中国现在大致像一战前的德国，迅速膨胀的国力，日益上升的国际影响，激情澎湃的民族主义情绪，甚至包括集权主义的行政制度。
而让我不解的是，一战前，德国的著名人士还共同发表了一篇声明，题目好像是【致文明世界书】。我想，通过这篇文章可以了解到德国崛起中国家精英们的情绪和态度，甚至可以探寻新兴国家崛起及衰亡的共同历史规律的一角。
可惜，小弟不会德文，也没有找到这篇声明的中文译稿。因此在这里恳求各位会德文的河友，找找相关资料，发一篇译文及讲解上来，大家共同品鉴。
多谢：）
家园 现学现卖，推荐两本书 8月28日《南方周末》D24“秘密书架”栏目，广东省社科院研究员单世联推荐：
【美】科尔佩.S.平森：《德国近现代史：它的历史与文化》，范德一等译，商务印书馆，1987
【匈】卢卡奇：《理性的毁灭——非理性主义的道路：从谢林到希特勒》，王玖兴等译，山东人民出版社，1988
单世联研究员的文章大致展示了德国“独特道路”的形成与毁灭，读一读也挺好的。限于知识面，我自己对于文中提到的德国/欧美、条顿/希腊与犹太、保守主义/自由主义这样的对立，是第一次听说，很有点醍醐灌顶的感觉。
家园 【原创】抛砖引玉吧，大致翻译了一下。 An die Kulturwelt!Wir als Vertreter deutscher Wissenschaft und Kultur erheben vor der gesamten Kulturwelt Protest gegen die Lügen und Verleumdungen, mit denen unsere Feinde Deutschlands reine Sache in dem ihm aufgezwungenen schweren Daseinskampfe zu beschmutzen trachten. Der eherne Mund der Ereignisse hat die Ausstreuung erdichteter deutscher Niederlagen widerlegt. Um so eifriger arbeitet man jetzt mit Entstellungen und Verdchtigungen. Gegen sie erheben wir laut unsere Stimme. Sie soll die Verkünderin der Wahrheit sein.
Es ist nicht wahr, da Deutschland diesen Krieg verschuldet hat. Weder das Volk hat ihn gewollt noch die Regierung noch der Kaiser. Von deutscher Seite ist das uerste geschehen, ihn abzuwenden. Dafür liegen der Welt die urkundlichen Beweise vor. Oft genug hat Wilhelm II. in den 26 Jahren seiner Regierung sich als Schirmherr des Weltfriedens erwiesen; oft genug haben selbst unsere Gegner dies anerkannt. Ja, dieser nmliche Kaiser, den sie jetzt einen Attila zu nennen wagen, ist jahrzehntelang wegen seiner unerschütterlichen Friedensliebe von ihnen verspottet worden. Erst als eine schon lange an den Grenzen lauernde bermacht von drei Seiten über unser Volk herfiel, hat es sich erhoben wie ein Mann.
Es ist nicht wahr, da wir freventlich die Neutralitt Belgiens verletzt haben. Nachweislich waren Frankreich und England zu ihrer Verletzung entschlossen. Nachweislich war Belgien damit einverstanden. Selbstvernichtung wre es gewesen, ihnen nicht zuvorzukommen.
Es ist nicht wahr, da eines einzigen belgischen Bürgers Leben und Eigentum von unseren Soldaten angetastet worden ist, ohne da die bitterste Notwehr es gebot. Denn wieder und immer wieder, allen Mahnungen zum Trotz, hat die Bevlkerung sie aus dem Hinterhalt beschossen, Verwundete verstümmelt, rzte bei der Ausübung ihres Samariterwerkes ermordet. Man kann nicht niedertrchtiger flschen, als wenn man die Verbrechen dieser Meuchelmrder verschweigt, um die gerechte Strafe, die sie erlitten haben, den Deutschen zum Verbrechen zu machen.
Es ist nicht wahr, da unsere Truppen brutal gegen Lwen gewütet haben. An einer rasenden Einwohnerschaft, die sie im Quartier heimtückisch überfiel, haben sie durch Beschieung eines Teils der Stadt schweren Herzens Vergeltung üben müssen. Der grte Teil von Lwen ist erhalten geblieben. Das berühmte Rathaus steht gnzlich unversehrt. Mit Selbstaufopferung haben unsere Soldaten es vor den Flammen bewahrt. - Sollten in diesem furchtbaren Kriege Kunstwerke zerstrt worden sein oder noch zerstrt werden, so würde jeder Deutsche es beklagen. Aber so wenig wir uns in der Liebe zur Kunst von irgend jemand übertreffen lassen, so entschieden lehnen wir es ab, die Erhaltung eines Kunstwerks mit einer deutschen Niederlage zu erkaufen.
Es ist nicht wahr, da unsere Kriegführung die Gesetze des Vlkerrechts miachtet. Sie kennt keine zuchtlose Grausamkeit. Im Osten aber trnkt das Blut der von russischen Horden hingeschlachteten Frauen und Kinder die Erde, und im Westen zerreien Dumdumgeschosse unseren Kriegern die Brust. Sich als Verteidiger europischer Zivilisation zu gebrden, haben die am wenigsten das Recht, die sich mit Russen und Serben verbünden und der Welt das schmachvolle Schauspiel bieten, Mongolen und Neger auf die weie Rasse zu hetzen.
Es ist nicht wahr, da der Kampf gegen unseren sogenannten Militarismus kein Kampf gegen unsere Kultur ist, wie unsere Feinde heuchlerisch vorgeben. Ohne den deutschen Militarismus wre die deutsche Kultur lngst vom Erdboden getilgt. Zu ihrem Schutz ist er aus ihr hervorgegangen in einem Lande, das jahrhundertelang von Raubzügen heimgesucht wurde wie kein zweites. Deutsches Heer und deutsches Volk sind eins. Dieses Bewutsein verbrüdert heute 70 Millionen Deutsche ohne Unterschied der Bildung, des Standes und der Partei.
Wir knnen die vergifteten Waffen der Lüge unseren Feinden nicht entwinden. Wir knnen nur in alle Welt hinausrufen, da sie falsches Zeugnis ablegen wider uns. Euch, die Ihr uns kennt, die Ihr bisher gemeinsam mit uns den hchsten Besitz der Menschheit gehütet habt, Euch rufen wir zu:
Glaubt uns! Glaubt, da wir diesen Kampf zu Ende kmpfen werden als ein Kulturvolk, dem das Vermchtnis eines Goethe, eines Beethoven, eines Kant ebenso heilig ist wie sein Herd und seine Scholle.
Dafür stehen wir Euch ein mit unserem Namen und mit unserer Ehre! “
致文明世界书
作为德国科学和文化的代表，我们向整个文明世界发出抗议，抗议我们的敌人以谎言和诋毁玷污德意志被迫进行的生存斗争。
捏造的德意志战败的流言已被事实的铁口驳倒，于是他们更加起劲地炮制歪曲和中伤。
针对歪曲和中伤我们大声疾呼，让我们的声音成为真相的宣谕者。
这不是真的--德意志该对战争的肇始负责。
无论民众，政府还是皇帝陛下都不愿意进行这场战争。德意志方面尽了最大努力来避免这场战争。这是有据可证的。
威廉二世在他26年的统治中足够多次证明自己是世界和平的守护人。甚至我们的对手都足够多次承认这一点。
对，就是这位皇帝陛下，现在被你们称为阿提拉(匈奴大汗，被欧洲作为野蛮人的代名词)，而几十年来却因为对和平的坚定挚爱被你们一再嘲笑。
只有当觊觎已久的强敌从三面发动袭击时，我们这个民族才被迫象一个男人那样挺身迎战。
这不是真的--说我们疯狂地侵犯了比利时的中立。
可以证实的是，法国和英国决定侵犯比利时的中立，而比利时表示支持。对此我们若不预防，就是自取灭亡。
这不是真的--说任何一个比利时公民的生命和财产遭到过德国军人的侵犯，除了苦涩的自卫要求如此之外。
因为在一切的警告之后他们仍然一再伏击我们的军人，肢解我们的伤兵，谋杀我们正在行使神圣天职的医生。
人不能卑污到对这些凶手的罪行视而不见，只为把他们所遭受的应得惩罚说成我们的罪恶。
这不是真的---说我们的军队在鲁汶残暴屠城。
在一小撮疯狂的市民阴险地偷袭了他们的营地之后，我们的军队为了还击而被迫对城市的一部份进行了炮击。
鲁汶大部保存完好，著名的市政厅丝毫不损-还是我们的战士以自我牺牲的精神把它从烈火中拯救出来的。
每一个德意志人都对这场可怕战争中已毁和将毁的每一件艺术品深感悲痛。但是，尽管
对艺术的热爱我们如此不甘人后，如果艺术品的保存要以德意志的战败为代价，我们也如此坚决地回绝。
这不是真的--说我们在作战中违反了国际法。
无节制的残暴我们从未有过。可是，在东线，我们的妇孺被俄罗斯匪徒屠杀，血沃大地，在西线，我们的战士被达姆弹裂胸，血肉横飞。
要把自己打扮成欧洲文明的守护人，那些人最没有资格--
他们与俄罗斯人和塞尔维亚人结盟，
他们为世界上演一出低劣戏剧：挑动蒙古人种和黑色人种与白种人作对。
这不是真的-- 说反我们的“军国主义”不是反德意志，就象我们的敌人假仁假义宣称的那样。
没有我们的“军国主义”，我们的文化早就从地球上清除了。
“军国主义”是为了保护我们的文化才从这个国家发源的，
这个国家几百年来遭受劫掠的惨痛历史，没有第二个国家可比。
德国军队与德国人民浑然一体，这个认识将千千万万的德意志人团结在一起，
没有任何教育，地位和党派的分别。
我们无法从敌人手中夺走谎言的利器。 我们只能大声疾呼，告诉世界他们在作伪证。
你们，了解我们是何等样人的你们，你们，一直以来和我们共同捍卫人性的最高存有的你们，
我们对你们大声疾呼：
相信我们！
相信我们会把这场战争进行到底，作为一个文明民族，一个家园与歌德，贝多芬和康德的遗产同样神圣的文明民族。
为此我们以我们的名字，以我们的名誉向你们担保。
家园 【原创】感谢您的翻译啦,看完之后感触很深 其实国家之间,就是生存利益的斗争.什么人权,历史和其它等等,都不是决定性的因素.纵观历史,所有战争的发动都有着堂皇的接口,唯有用利益分析的方法,才能得到真相啊!
说老实话,日本当年发动的侵华战争,也只是为了自己的利益考虑而已,国内危机重重,欧美又与其在亚洲激烈竞争,于是便趁世界大战欧美无暇顾及,邻国(中国)又国弱民穷之时,尽量扩大自己的原料产地和倾销市场,扩大自己的战略后方和战略纵深.
读过您的翻译,又加上我对一点历史的浅薄理解,我深深感觉到,假使不是日本这个民族,就是相同条件下,换成其他任何一个民族,在面临这样环境也会采取相同的战略的(也许战术有所不同,不会那么激进).与道德无关,这只是一个团体要最大化自身利益而已.
我在美国一段时间了,发现很多美国人评价一件历史往往是使用正义的,或者非正义的,为民主自由而战,这样的字眼.当然,历史伴随着每个历史事件的发生,不断地在曲折中进步,但是仔细考察一下,就会发现很多进步往往只是一个历史事件的副产品!!如果单纯用道德标准来理解历史,就会产生无数的矛盾.使历史本身无法被理解
家园 重要注解： 德皇威廉二世被称为阿提拉的由来是这样的：
八国联军侵华前夕，德皇对派往中国的部队讲话，要求他们对中国残酷报复，并说
Wie vor tausend Jahren die Hunnen unter ihrem Knig Etzel sich einen Namen gemacht, der sie noch jetzt in der berlieferung gewaltig erscheinen lt, so mge der Name Deutschland in China in einer solchen Weise besttigt werden, da niemals wieder ein Chinese es wagt, etwa einen Deutschen auch nur scheel anzusehen.[就象匈奴人千年前在他们的大汗阿提拉率领下立下的名头至今在传说中赫赫生威，德意志之威名也应该在中国这样树立，以至于永远都不会再有一个中国人胆敢对一个德国人斜视。
这番话暴露了他的嗜血本质，在欧洲也引起了强烈反响。所以英国方面以阿提拉这个名字来刻划他的残暴和野蛮。
家园 朋友，不能犯历史宿命论的错误啊 家园 你但凡看些历史，就知道纳粹德国和今日中国绝无相似之处。 美欧宣传中德相似那是有心撒谎，宣传机器嘛；
谁要被洗了脑，只能说，书到用时方恨少。
汉族文明是主张融合的文明，犹太族这样漂泊各处不时被人喊打的民族活下来自然有人家严密的意志防守术，——然而融合过一支的便是中国。
对于战争，李太白有言：乃知兵者为凶器，圣人不得已而为之。中国人对战争的态度：恐怕更容易绥靖些而不是好斗型的。才有“好战必亡，忘战必危”的名言。
毛泽东打仗从来都是有理有节，——该打的仗他不会逃避，可是点到为止的仗他绝不会逞一时之快。我们和印度60年代那一仗，颇可证明。
你实在有兴趣，向你推荐一本书《第三帝国的兴亡：纳粹德国史》。看了这本书，你对一战、二战，对希特勒、对德国会有更深的认识。网上有不少下载点。
这本书的序言如此评价德国人：
一想到德国人民，我常常不免黯然神伤，他们作为个人来说，个个可贵，作为整体来说，却又那么可怜…… ——歌德
希特勒是德国的劫数，这是无法逃脱的。 ——1938-1941德军总司令瓦尔特·冯·勃劳希契陆军元帅
单就歌德一句话，德国和中、美均不相似。
中国的悲剧往往是秋瑾和人肉馒头的悲剧，随教育发展，这种悲剧只会越来越少；
美国有那么多的nc，没关系，精英阶层一直很清醒。
歌德评论自家人的话真是一针见血——作为个人，个个可贵；作为整体，那么可怜。
希望德意志民族能改变自己的宿命。但现在看来，挺难。
关键词(Tags): #杂记，家园 关于文明和民族 文明和民族也许并不是历史的决定性因素吧.在决定重要历史事件时,国家的领导者(现代意义的),往往都是根据国家利益来做出决定,尤其是在资本主义,工业化大行其道的今天,无论哪个民族,哪个意识形态当政,如果想在世界上竞争,原料来源地和产品销售地,永远都是它们追逐的对象,也许因为高技术的发展,使这样的需求不是那么明显了,但是力图控制外国政局,使其别的国家向着对自己有利的方向发展,使自己利益最大化的行为,从来就没有停止.这是不分任何种族,文明,国家和意识形态的.
所谓民族优越论,文明优越论,在只是提及在特定的历史时期和特定的社会现象(比如群众的素质,城市卫生程度,教育水平)是有一定道理的.但是提升到国家竞争的层面,所谓的民族素质道德水平,民主自由,都是苍白的.所谓欲加之罪,何患无辞.只要一个合适的机会,理由总是会有的.民主本身并不能阻止国家利益最大化的冲动,民主只不过可以提供一种民主的方法来堂而皇之地发动战争,达到国家利益最大化的目的而已.
家园 愚人求解 一想到德国人民，我常常不免黯然神伤，他们作为个人来说，个个可贵，作为整体来说，却又那么可怜……QUOTE]单就歌德一句话，德国和中、美均不相似。[[/QUOTE]
有点想不明白，求教。
- 复 愚人求解
家园 其实有个大关键：一方水土养一方人 德国在地理位置上天然不幸。两面被围剿。
中国历史上自秦始皇后，就算守势。不过南方防着北方游牧而已。
到了现代，才面临缅甸、中亚的背后腹地问题。——总体来说，比德国的环境好多了。
德国苦苦寻找出海口。德国想突破地域的悲情。
中国、美国、俄罗斯的地理环境都比德国好得多。——这样的文明，虽各不相同，中国还多实行“愚民”政策，美国的媒体亦是催化愚民的，当然高明一些——但民族心理、心态上不大一样。更从容，——而且整体伟大，自有大国气象。
日本亦有地域的悲情。这决定了很多事情。所以这个国家这么环保，又这么代为珍惜我们的大好河山，人家的理由不过是：你们守着好地方，太过懒散了。
其实真相是，倘若他们是我们，也会一样的。
我读流行的推理小说，都曾看到“满洲那宽阔的大道，哪里是日本可比的呢。”端娘留日留京，必有感慨心得。
德国、日本是否能摆脱宿命，真是个有趣而艰难的问题。
端娘若对德国感兴趣，——你前面说的那两本书还有些概念化，还是去看《第三帝国的灭亡——纳粹德国史》好。这本书虽厚，但是博大、深刻、细微、通俗，且作者是亲历二战德国气氛的人，你看过一定会大有心得。：）
祝好。
家园 刚改革开放时《第三帝国兴亡》这本书很时髦的 可惜我太小了那时，没有读，现在没时间读了。
在明末的中国犹太人依然有几千人的生存部落，但是后来中国向犹太人开放科举，犹太人一下子就淹没了，这在中国史书里和西洋传教士的记录中有记载。
中华文明之博大，吾等愚昧之人穷尽一生之精力未必能领略一二，不敢断然加以比较得出结论。 某些人出惊人言论不是别有用心便是脑子里全是骨头。