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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：似是而非：能力不足还是别有用心？ -- 大众河蟹
家园 其实，你需要反驳的是这个： “中国政府掌握着所有土地，几乎所有银行（货币也不开放），控制绝大部分的垄断企业，国营企业甚至连每年微不足道的分红都不上缴。举个简单的例子，你可以把航空航天部（现在都叫公司了）算在政府之外，但常识可以很简单告诉我们事实不是。”
—— 中国政府掌握了比美国政府大得多的资源，有很多这样的资源没有统计进税收里。
- 复 请不要改变话题
家园 个人的常识有什么意思？ 无可否认你的常识是基于也仅基于你自己的经历，要让你自己推翻是不可能的。可是以个人为基础去对国家大事做判断，还需要反驳么？
- 复 请不要改变话题
家园 他不一定别有用心 但是在没有足够权威的数据支持下发表这样一个必须要有权威数据支持的文章，就好像做一道证明题，一样是证出来结果但是完全没用题里给的条件。
我这两个帖子可能是发错地方了，好像确实是跑题了，这两个帖子都是建立在他结论正确而过程有问题上的，你的中心思想是中国政府确实是“大”，但是你不能将陈教授的这篇问题文章作为你的理论依据。
家园 顾左右而言他 引用数据是写论文的最基本的基础
“只要我闭上眼睛，世界上就没有悬崖”。主观意识能篡改客观数据的哲学才叫做唯心
家园 花一下 家园 关键的就是分析逻辑、过程，只有这样才会有正确的政策建议 家园 陈教授的一些结论确实和实际相符，但其数据和过程问题大大 这是大家质疑的关键，包括其最后的土地私有化建议。
其实，中国政府的问题很清楚，这些年相关报告也不少，我们05年就已经做过了，对07年的政府占用各项资源也有估算，肯定在40%以上。
这是没有太大问题的。那么后面的政策建议和措施就十分关键了。在这一点上，陈教授是不合格的
家园 嗯，中国距离美国差距很大，这是现实 而且，美国老百姓确实比中国老百姓幸福。
说个不好听的，如果中国的政府管理美国的老百姓，估计中国政府早就垮台了；如果美国政府管理中国的老百姓，估计在未来的千年内，都别想有国家超过美国。
中国表面上的繁荣，是建立在老百姓无限制的高昂付出之上的。中国政府的管理水平，恐怕难以恭维，这样的人民居然只干成这样就敢海吹，脸皮忒厚！
说个不好听的，中国政府的能力，别说帕累托改进，估计连卡尔多－希克斯改进的水平也没有，之所以现在国家整体上来说仍然往前走，就是靠着大量资源消耗和人口红利硬往上抗，但几十年以后呢，资源卖光了、人口老龄化了，我们的政府准备让一堆缺胳膊、断腿儿，贫困、又没有资源的老头儿、老太太（夸张点儿，年轻人肯定是有的）守着荒漠怎么活？
所以，不纠正过去几十年的经济发展路线错误不行了，贫民富不了国的。我也经常说：改革开放几十年，最大的失误就是没有建立起来一个与国家、民族长远利益相一致的利益分配结构（利益集团是必然要存在的，但我们要的是一个有利于国家的外向进攻型的民族资本利益集团，而不是一个只会对内横征暴敛、随时准备抛下烂船逃奔国外的腐败权贵集团），而这个罪魁祸首，呵呵，估计很多人不爱听，就在deng和zhu身上，也许hu现在做得就是纠正前两人的路线错误，但，难啊，在这样的利益结构下，恐怕多半是有心杀贼、无力回天吧？
中国什么时候能摆脱五千年来的王朝更替周期呢，作为中国人，我想都在思索这样的严峻问题。
家园 先丢棵草 等以后系统有了丢草功能再补上。
家园 在没有其他选择的情况下，再错的选择也是对的 如果有，请给出一个先例——一个贫穷落后，人均资源稀缺的大国，能不靠对外扩张也不靠内部压榨，迅速发展起来的。
家园 哈哈，感谢某位老兄，这个话题我不再继续了
家园 没有第一步，哪来第二步？ 中国要发展，30年前，要技术没技术，要经验没经验，要资金没资金，除了卖物质资源和人力资源外，你还能干嘛？当然还有个办法就是出去抢。您说的这些颇有点肚饿干嘛不吃点肉糜的感觉。
现在的关键，以前那种方式发展的太顺，这产业升级如何升，转型如何转？那么大规模的经济要升级要转型没有前人的经验可以学习，只有慢慢摸着石头过河。
不纠正过去几十年的经济发展路线错误不行了，贫民富不了国的。我也经常说：改革开放几十年，最大的失误就是没有建立起来一个与国家、民族长远利益相一致的利益分配结构（利益集团是必然要存在的，但我们要的是一个有利于国家的外向进攻型的民族资本利益集团，而不是一个只会对内横征暴敛、随时准备抛下烂船逃奔国外的腐败权贵集团），而这个罪魁祸首，呵呵，估计很多人不爱听，就在deng和zhu身上，也许hu现在做得就是纠正前两人的路线错误，但，难啊，在这样的利益结构下，恐怕多半是有心杀贼、无力回天吧？http://www.ccthere.com/thread/1769538这段话能否请您写仔细点呢，感情这中国30年改革道路全走错了？您觉得该如何走呢？莫非也来个“休克”？家园 花，对邓的评价有所保留 因为他那个年代，确实发展才是硬道理。