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主题:关于中国农业问题、对陈志武的看法、什么是好zf! -- 隔路山贼

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            • 家园 只挑1点来说

              假如说一个农民把土地使用权租给邻居30年,然后自己出去打工,这和把土地卖给邻居,有什么区别呢?我看不出来。从这个角度上说,转让使用权和转让产权没什么区别。

              你这个假设的前提,恐怕是风调雨顺30年才行,一旦社会发生动荡,会怎么样呢?

              比如一次大萧条吧,银行倒闭,卖地的钱全部over,农民自己也找不到工作了,那么除了去贫民窟,他还有啥出路?租地的呢,靠租金,好歹可以补贴一下.邻居也倒闭了?正好拿回地自己种,好歹不会饿死吧.

              • 家园 你说的这一点不对

                如果出现你说的这种大萧条,银行倒闭,先饿死的都是城里人吧?,农民直接把楼炸掉就可以开荒种地了,回农村干啥?

                如果萧条再大一点,全中国的人都饿死了,就剩下一个农民,那他就成了大地主,产权制度还有啥用?

                如果出现冰河期,人类灭绝了,谁来执行产权制度呢?

                唉,咋这么多人爱抬杠呢?

                • 家园 你的理解真奇怪

                  如果出现你说的这种大萧条,银行倒闭,先饿死的都是城里人吧?

                  我真不能理解你的逻辑.

                  一个农村到城里的人,和一个生来就在城里的人,如果遇到同样的萧条,谁先在城里呆不下去?

                  另外说到大萧条,历史事实就是越是小地方越容易饿死人,大城市从来都好过小乡村.如果连历史事实都不要了,那假设还有什么意义?

                  • 家园 说个实例。

                    我有两个亲戚,原来是工人身份,60年代初的时候饿的受不了,就回村里了当农民了,其实我们那个地方本来就很穷,但毕竟农村有地,土豆红薯的总能接济上一口。

                    所以真正经济萧条的时候,农村人多少还有点办法,真正没办法的,恐怕是城市贫民。

                  • 家园 萧条如何度量

                    你说的萧条,范围太大,基本上没法讨论,银行倒闭如果算是萧条的一个表现的话,那么倒闭多少银行?是否央行都倒闭了?央行都倒闭了是不是政府都倒闭了?如果政府都垮掉了那么政府发的产权证明还有没有用?让一个政策在这么大的范围内都起作用,我看很难,历史上有过先例吗?如果出了这么大的乱子,讨论产权制度还有什么用呢?

      • 家园 那是他们最现实的谋划

        del

      • 家园 你这个理论可以适用于任何行业
        • 家园 有兴趣,请读黄宗智《华北的小农经济和社会变迁》

          看看再说吧,不然牛哄哄滴说些没营养的话,会让人误会你是哪里来的专家教授呢——我绝对没有人身攻击的意思,你别误会哈

    • 家园 还有,

      历朝历代,鼓吹儒家思想都是为了麻醉人民,维护现有秩序,进而维护既得利益者群体。现在儒家思想又被捧起来,不是偶然的。

      殊不知物质决定精神,生存才有思想。一旦乱局要起,儒家思想也救不了。

    • 家园 深表赞同!

      另附一个,英国等西欧国家解决工业化过程中人口问题,有一个很大的因素在于向北美等新大陆移民,缓解了国内的压力。

      对政府的监督,非常同意你的观点,就是抓住人事权和财政权两个关键点。

    • 家园 自删
    • 家园 不客气的说

      还是书生误国的天真

    • 家园 送花得宝

      恭喜:你意外获得【通宝】一枚

      谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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