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主题：【原创】三鹿事件的一个疑问和一个担忧 -- 抱朴仙人
家园 【原创】三鹿事件的一个疑问和一个担忧 继汶川地震那位施先生之后，这个三鹿事件又一次让俺大跌眼镜，尽管早就习惯从比较坏的角度去揣测一些怪异的事，不过这两次评论都说明俺还是把他们估计得太好了。看来越老越幼稚，颇有返老还童之忧。
这次毒奶粉事件出来之后，有一个问号越来越大。那个三聚氰胺到底是用来掩饰什么的？
原本我认为是奶站掺假，注水加增稠剂，为了掩盖加水后蛋白质含量不足的问题，加入三聚氰胺以虚构蛋白，骗过检验仪器。
据我所知，上述做法对于制造奶粉没有任何好处，制奶粉是个除去水分的干燥过程，如果十公斤鲜奶可以生产一公斤奶粉，不管加多少水，它还是只能生产一公斤奶粉，所以生产厂家应该完全没有动机加什么三聚氰胺。就像三鹿自己申辩的，他们也是受害者。
但是，三鹿奶粉这次查出来的三聚氰胺含量高达2500毫克，这个性质就完全不一样了。
奶粉出厂检测的时候也是要查蛋白质的，蛋白质含量必须在正常范围内。如果在正常的奶粉中含有2.5克/公斤的三聚氰胺，那么就会呈现奶粉蛋白质含量远远高于正常含量的现象，这个不可能查不出来。而且，即使是免检产品，质监部门和食品检验部门还要在市场上抽检，这些检验都没有问题，说明三鹿奶粉出厂的时候，经过三聚氰胺伪装之后，蛋白质含量是在合理范围内的。
那么，正常奶粉蛋白质含量减去2500毫克三氯氰胺伪装了多少蛋白质的理论含量，就是三鹿奶粉真正含有的蛋白质。
从这个蛋白质含量倒推回来，就知道三鹿奶粉含有多少真正的奶粉。
除此之外，就都是虚构部分。用三聚氰胺来掩盖。
俺不太会数数，那位朋友有兴趣，帮着测算一下吧。
但是虚构部分也是要有重量有体积的，到底添加了什么？添加了多少？才需要2500毫克的三聚氰胺来掩盖呢？
我们不知道。
我们只知道添加了虚构部分之后，其颜色、体积和重量与奶粉差不多，添加三聚氰胺掩饰之后，还需要按比例添加脂肪和磷等必测指标物质，否则还是通不过检测。
这些工作的难度远远不是什么奶农、收奶站够得着的，就是工厂来做，也要严密组织严格配比。
所以，三鹿集团绝对不可能是无辜的，这很可能是大规模有组织的犯罪行为。
他们添加的东西里应该没什么蛋白质，否则就不需要三聚氰胺了，因此不会是大豆蛋白。
如果是淀粉，那么在冲泡的时候要想不结团，无异味，难度也挺高。
他们到底往奶粉里添加了什么？
所谓担忧，这事一出，我的第一反应就是奶农太可怜了，可千万不要弄得杀奶牛啊。
奶牛养殖基地建立不易，毁掉可惜，万一没人收购鲜奶，奶农只有杀牛转业一条路。不法分子造的孽，一定会转嫁到奶农身上。
我的看法，应该赶紧启动保护性收购机制，要求乳制品企业继续履行收购鲜奶合同，支付费用，由于乳制品销路大跌，检验周期变长，企业存货会增加，应该由国家向企业提供一部分低息或无息流动资金。
这是大事，不知有关部门会不会在作秀之余，安排一下。
真的十分忧虑。
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家园 【文摘】亚洲周刊：三鹿毒奶损害中国的国家安全 中国必须将「三鹿」毒奶粉大案视为「危害国家安全」的问题来严办，并在体制上全面改革，加以防范。如果政府不能保障人民的消费安全，也必将在政治上付出难以估量的代价。
近代的经济史学家罗伯兹（Robert S. Lopez）曾指出，当十三及十四世纪资本主义在意大利半岛各城邦萌芽的时刻，生產与商业行为曾发生了重要的质变，那就是「它不再是一种冒险」，而变成例行、重復、均质、风险大幅降低的纪律行为。而经济文献学者也寻找到当时的工匠团体及行会规章，严格要求品质管制，不做劣质商品都已列入规定，并被认为是一种「行业荣誉」。
上述品质，也就是资本主义体系里所谓「理性」的主要成分，人们从事贸易和消费时，不必再「碰运气」。在这种纪律条件支撑下，相互的信任也可以使得运作成本降低，不必为了?劣商品而尔诈我虞、对簿公堂而虚耗时间与金钱。这种纪律条件行之久远，现在早已成了「商誉」的传统，公司商品一有瑕疵，就会主动而彻底的全面回收。
而谈到这种纪律，当今中国大陆的表现就难免让人失望至极。中国古代人经商，虽有「货真价实」、「信用可靠」、「童叟无欺」这样的要求，但这只限於道德宣示，并没有确切的体制保证，因而才会有广泛的「偷工减料」和「鱼目混珠」。而到了现在，尽管中国作为世界的主要工厂与市场，生產与消费规模日益扩大，但偽劣、不实，甚至黑心的商品也跟著日益泛滥。由於这种事情是如此的普遍和频繁，甚至中国整个国家都赔掉了形象。由最近「三鹿」牌毒奶粉这起惊人的大案，已显示出中国偽劣黑心商品问题，已到了绝对不容再姑息，而必须将其视为「危害国家安全」这个层级的问题来严办，并在体制上全面改革加以防范。而更严重的是，当政府不能保障人民的消费安全，也必将在政治上付出难以估量的代价。
中国大陆自从改革开放以来，由於商机无限，固然生產及消费大幅成长，带动出许多优秀企业，但开放所造成的机会，却也使得宵小黑心之徒，有了把经济当成冒险家乐园的趋势。中国俗谚所谓「人无横财不富，马无野草不肥」，已在经济领域上广泛出现。当不肖生意人都想赚黑心横财，其混乱黑暗的程度已可想而知。
近年来，中国大陆的黑心商品，包括黑心食品、药品，以及其他如黑心玩具等层出不穷。其犖犖大者即有二零零三年至二零零四年间安徽阜阳劣质奶粉造成「大头娃娃」的案件；宠物食品输美有三聚氰胺及三聚氰酸毒性成分的大案；中国製造的感冒糖浆因含有工业用二甘醇，销往巴拿马、海地、印度、阿根廷等多国，造成多人受害甚至死亡的国际丑闻；以及今年初发生在日本的「中国毒水饺案」等。如果再加上诸如去年扩及美、加、澳、新西兰等多国的「毒牙膏」，以及稍早前输美玩具涂料含铅超量等问题，中国儼然已成了全球黑心大国了。
而这次「三鹿牌」毒奶粉事件之绝对不可原谅，乃是中国毒奶粉问题早已存在至少五年以上，但或因它主要为内销產品，在中国「只怕外国人，不卹自己百姓」的积习下，大陆由中央到地方都漠然视之，甚至地方还曲意遮掩。这次事件早在三月即被人反映，却一直拖拖拉拉，媒体也配合不加报道，所幸还是在偏远的甘肃被引爆。由这样的过程，我们已可看出它的「共犯结构」是多的庞大可怕！
「三鹿牌」毒奶粉事件绝对不可原谅。如果是小规模的黑心食品，它固然可恨，但伤害亦有限。但「三鹿牌」奶粉则不然，它是中国内销最大品牌，因此这种大企业卖出这种商品是「黑心的向上攀升」。大企业必须是小企业的榜样，而它却成了反面榜样。其次，奶粉乃是婴儿主食，大量婴儿天天吃毒奶粉，这已形同是慢性谋杀。到目前为止，吃这种奶粉而就医的婴儿已逾三万，估计还会更多。这种效果已到骇人听闻的程度。政府不果断的严厉处置和勒令赔偿善后，怎能向人民交代？
此案的绝对不可宽恕，乃是中国在后奥运时代正需要以开放的成果争取国际和全球华人的肯定和支持，它所捅出的纰漏已将「奥运效果」打了很大的折扣。特别是毒奶粉及其製品销售台港澳，尽管这些地区受害轻微，但对大陆的负面印象却大为增加，大家都竞相走告：「去大陆吃东西要特别当心！」这种负面影响，大陆不知要做多少正面的努力始能弥补。因此，毒奶粉案已成了汤锅里最大一粒老鼠屎，整锅汤都被搞坏了！
由於黑心商品案不断，加上它的共犯结构，北京当局已不能再敷衍了事，而必须藉著坚定严厉善后，证明政府有维繫和谐社会、和谐商业的决心。强化中央及地方的商品质检，修改并加重伪劣商品的罚则，扩大媒体举报不法事件的自由度；对「三鹿」公司的高层、河北省的共犯，都要严厉处置。大家都在看，「三鹿案」怎么办！
家园 这文章比较扯淡 美国算正宗资本主义吧，美国正儿八经开始解决食品安全问题也就是
二十世纪三四十年代的事情。
即便如此，利益集团到现在还是能够控制法律将食品安全标准一降再降，
很多别的国家不用的或者严格限制使用的化工原料，在美国大用特用。
说到底，就是个利益和实力的问题，跟“理性”有个屁的关系。
总结经验不是不可以，拿资本主义的“理性”说事，跟南方脑残一丘之貉。
- 复 这文章比较扯淡
家园 扯淡续篇【文摘】像三鹿这样的企业，放在美国会怎么样? 李大同／光鲜亮丽的两个奥运会还没有结束，中国就爆出了"毒奶粉"事件，举世皆惊。数名婴儿已经死亡，因此患肾结石的儿童数以千计，这远不是最终数字。
"从大米里我们认识了石蜡；从火腿里我们认识了敌敌畏；从咸鸭蛋、辣椒酱里我们认识了苏丹红；从火锅里我们认识了福尔马林；从银耳、蜜枣里我们认识了硫磺；从木耳中认识了硫酸铜；今天三鹿又让同胞知道了三聚氰胺的化学作用……外国人喝牛奶结实了，中国人喝牛奶结石了！"
这是近日中国网上流传的一个帖子，题目貌似调侃：《中国人在食品中完成了化学扫盲》，然而这却是令人悲愤的事实，据网民统计，近10年来被公开报道的人为污染的食品，至少有60种之多，像"洗衣粉猪肉"、"避孕药甲鱼"等等不一而足。因辉煌的奥运会而沉醉的中国民众，一夜之间开始为自己身体里究竟摄入了多少有毒物质而惶惶不可终日。
" 三鹿"牌奶粉是中国奶业的第一品牌，销售量十几年来稳居市场第一，何况还是国家"免检"产品。"三鹿"奶粉爆出添加三聚氰胺后，竟然没有一家其他奶制品厂家敢于声称"我的产品没问题"，果然，普检之下，除了进口品牌，几乎所有中国著名厂家的产品均有三聚氰胺，连酸奶、鲜奶甚至冰棍、雪糕里也有，香港一个常年喝中国"伊利"牛奶的女孩也已检查出肾结石。很明显，这早已不是一个企业的问题，而是整个中国奶业心照不宣的"行业规则"。
缺乏问责
这个丑闻的全部来龙去脉，因为中宣部的禁令，中国媒体无法详加调查、详尽披露，如今各地商场下架的问题奶粉已有几千吨之多，但凡有正常思维的人，都会明白这不是寥寥几个经营奶场的人所能抵罪的。事实上，有理由怀疑所有与蛋白质有关的食品里是否都被添加了这玩意儿，广东省卫生厅副厅长廖新波应该属于了解情况的人，他在自己的博客上直言，"我想数以亿计的中国人，不知不觉中，早已吃了好多年用三聚氰胺喂养出来的猪肉、牛肉、鸡肉，喝了很多年添加了三聚氰胺的成人奶粉。"
没有严惩，就不可能遏制企业的非法牟利。像三鹿这样的企业，放在美国会怎么样？我想就是那些病死的儿童和成千上万患者的诉讼，就足以使这家企业破产，对这类伤害人命的企业，美国法庭通常还会处以天文数字的惩罚性罚款。没有这种倾家荡产的法律震慑，就不会建立起对人的生命和健康的真正尊重。可是在中国，也许人们最后连到底是怎么回事都无法搞清楚。看起来有若干官员被问责免职，这当然比不问强，但是除非触犯了刑律，中国辞职、免职的官员们，无非是放个长假而已，待遇不变，然后换个地方照样做官，这种问责的警示效果可想而知。
这30年，中国经济确实有了高速发展，然而健康的商业道德却始终没有建立起来。如果有什么损害消费者利益却可以更多赚钱的法子，人们不是去制止、举报，反而趋之若鹜。在不少地方，政府就是假冒伪劣的保护伞。前些年，中央电视台的记者接到举报到某县去调查，满大街的店铺都在出售假货，记者将这些都拍摄下来后，才通知当地工商局要来此地采访。结果没过5 分钟，就看见穿着工商制服的人来通知所有店铺关门，很明显，在利益面前，当地政府和假货商贩是一条绳上的蚂蚱。这次三鹿奶粉事件，石家庄市政府扮演的角色也没有什么不同。
胡锦涛讲有的干部"对群众呼声和疾苦置若罔闻，对关系群众生命安全这样的重大问题麻木不仁"；温家宝说："在这起事件中，暴露出政府监管不力，也反映出一些企业缺乏职业道德和社会公德，用老百姓的话说就是'没良心'。"光指出这些现象是不够的，要追问官员为什么会麻木不仁、"没良心"。政治制度、经济制度、监管制度和道德良心都有关系，其实，在现有的条件下，最事半功倍的，还是开放媒体的报道，有这样的媒体存在，利益受损的民众就会在第一时间和媒体联系，腐败渎职的官员最怕的也是被媒体曝光。这次毒奶粉事件，不也是记者首先曝光的结果吗？
如果还像现在这样动辄让媒体闭嘴，那么可以断言，比毒奶粉更恶劣的事也照样会发生。
李大同是BBC中文网中国事务特约撰稿人。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这说明你前面那片文章很扯蛋 从你给大家拼命推荐的这篇文章来看，人美国是靠法律来管，不是什么资本主义的“理性”。
这说明你前面那片文章很扯蛋。
没有人否认美国管的是比我们严，但是另外一方面人家利益集团走的就是法律的路子，
把法律标准一改再改，人还是合法的，反正人加的那些添加剂又不是立马死人，你还不是干看着。
利益和实力决定了法律，人还是合法的吗，这种小把戏也是人斗争了几百年学来的，
我不希望中国走这条路的，用法律严格管理是对的，但是法律的制定被利益集团左右
那这个法律就是扯蛋了。
至于把官员辞职看成天大的事情也是中国特色，因为在中国官员不当官了，去处不多，
所以看的很严重，欧美不当官了，活路多的很，所谓引咎辞职就是把人民群众当猴耍，
是逃避责任的而不是负责任，真要负责任应该进监狱。
给你提醒一下，不要转李大同的东西，这样只会降低信任度，他已经是死猪不怕开水烫了。
家园 【文摘】本人曾在北京最大的乳品企业干过5年 本人曾在北京最大的乳品企业干过5年，对乳品行业略知一二。闲言碎语不要讲，先表表—
假 奶之奶牛篇
母牛大概在一岁半的时候就被 强制破处了，怀胎10月（与人类差不多），产下一幼仔，当然公的当场屠杀，母的留作换代之用，然后就是连续270天的产奶期，当然，后面的100来 天产的奶无论品质还是产量都大幅度下降，怎么办呢？激素，大剂量激素。如果您的女儿在8-9岁就来月经了，这就是原因。
奶牛的乳腺太BT了，一头荷兰花能日产60公斤，如果卫生条件不太好，那牛就天天乳腺炎，怎么办呢？抗生素，超大剂量抗生素，当然，这样的牛奶是做不出酸奶的，因为做酸奶的乳杆菌和粪球菌都怕抗生素，当年Boss让俺做个耐抗生素菌种，被俺严词拒绝了，其实非常简单，找几个抗性质粒改造一下就OK，这个和造细菌武器是一样的路数，后果非常可怕。那如果收了抗生素奶怎么办？找个易感菌种试验一下，能长菌就能做酸奶，当然了，现在一般都检测青霉素残留。我曾经强烈建议检测四环素残留，被Boss海K一顿，说我找死呢，所有饲料生产厂家都添加四环素，这个打击面太大了，在中国混先学学潜规则。
假 奶之造假篇
初级造假——产奶1000公斤，卖1200公斤，一般加工厂收原料奶控制蛋白含量1%，脂肪含量3%，但是奶牛产奶一般来说冬季远远大于这个数字，夏季也比这个数字略高，在优质不优价的前提下，先把水掺足了再说。大牛场掺水的量是有严格检验并计算的，散养户也不示弱，有种手持式快速检测设备，指导加水量。北京这家最大的奶企业收的原料奶两项指标都这么多，误差不超过0.1%。
中级造假——产奶1000公斤，卖1500公 斤。奶厂收原料奶一般都用凯氏定氮法测定总N含量，然后换算成蛋白含量，所以只要提高N含量就可以了，不太黑心的奶户和牛场掺了尿素，稍微黑心点的掺牛尿，更节省成本还有奶香味，呵呵！但是这样一来脂肪含量相对下降了，也有办法，把尿素和植物油/洗衣粉按比例添加就可以了。
高级造假——产奶1000公斤，卖2000公斤。尿素+植物油+洗 衣粉+水+淀粉+牛奶香精+乳糖。淀粉用来增加稠度，香精用来改善感官指标。
超级造假——产奶0公斤，卖2000公斤。这个就是个高级技术活了，不过现在掌握这一技术的奶农很多，大牛场一般没这么黑。牛奶的收购指标有感官、黏度、PH、比重、N含量、脂肪含量、青霉素残留、干物质总含量，针对这些指标，用固定的配方能做出足以乱真的“牛奶”，原料就是三聚氰胺、淀粉、盐酸、水、洗衣粉、植物油、明胶、香精、乳糖。那个三聚氰胺是种胶黏剂，黏度调节就靠它。
各种造假手段往往互相渗透， 超级造假手段也会用于初级造假，没得说。
假 奶之加工篇
最好的牛奶用作制作酸奶，因 为无论什么厂家，无论什么人，用含有洗衣粉和抗生素的奶是造不出好酸奶的，酸奶为什么贵得离谱，就因为这，其实做酸奶只要80%的牛奶就够了。
做不了酸奶的奶用于做液态产品，袋奶、超高温奶、ESL（长货架期）奶，你就喝吧，反正喝死人没我啥事。
最次的奶用于喷粉，国产奶粉就是垃圾。这位看官说了，我喝进口的，对不起，只要Made in China， 原材料都是国产奶粉（进口奶粉原材料，关税吓死你），这次他们逃掉是公关做得好。
这个北京最大乳品企业这次能 逃掉，说它的奶质量过关，打死我都不信。
假 奶之选购篇
因噎废食吗？业内人士都喝优 质原味酸奶，道理很简单，好奶才能做出好酸奶，没做成好酸奶怎么办？调味啊！
啰里啰唆不成体统，大家将就 看看吧。
注：这是一个朋友从国内的论坛上转过来的，大家看看吧。
家园 触目惊心！！！ 家园 原来如此,赶明儿我也试试,直接上高级! 家园 牛奶里还要掺四环素呀，难怪我的牙这么黄 家园 彻底人造，真是胆子肥呀。 家园 牛,真牛.人工牛奶啊 家园 牛! 牛, 牛, 就是牛!
超级造假——产奶0公斤，卖2000公斤。这个就是个高级技术活了，不过现在掌握这一技术的奶农很多，大牛场一般没这么黑。家园 这个我信 早年间，这三元奶还有点奶味儿，后来就淡出鸟来了。不是我一个人说，晚报上都登了，只不过人家是说对读者来信的解释，说是从德国高价进口的机器，名曰均质机，能把奶打成更细的奶，能让人更容易吸收。我傻乎乎地就信了。出国以后，还说呢，这发达国家还不如咱中国发达呢，这奶还有奶味，连个均质机都没有。
三元广告上说，每天都新鲜，结果我有一天喝到了超新鲜的牛奶——第二天的。头天就喝到明天的奶，你说有多新鲜呢。
国内的奶保质期一般都是十天左右，而国外的能达到一个月，过期一周还能喝，不变质。而国内的奶好几个品牌有时候不到保质期就变质了。现在我才明白，原来国内的鲜奶一个多月前就生产出来了，怪不得保质期短。