主题：[原创]继续我的第一贴...前辈们耐心点.... -- 多大EE

B同学:

回复多大EE：不知道最近国内的新闻你有没有看。抵制家乐福的呼声一浪高过一浪，甚至出现的打砸抢的苗头，而且Duke王小姐的家也被砸了，甚至连金晶也被骂作汉奸。发生这种事我觉得真的很悲哀。如果说海外华人的游行还为中国挣了点脸的话，中国本土仿佛一夜回到了三十年前。无数人只是把爱国当作发泄的借口，甚至对一切理智的思考破口大骂。我只能说中国整体国民素质还是差得很远，这样的国家，即使再强大，也不会得到尊重的，简直就是蛮夷之地嘛。

平心而论，这里面确实存在执政党的误导。这几十年来，中国已经习惯了将小事上纲上线，习惯了对一切问题提升到民族的高度，然后动不动就破口大骂，完全不考虑任何有建设性的问题。毕竟，骂人永远比思考来得简单，痛快。就拿最近的CNN风波来说吧，人家已经明确表示针对的是“国家机器”，而不是中国人民。可是共产党却非要冠以“辱华”名义，并一厢情愿地认为这是与中华民族作对。说白了，在我看来，这就是强奸民意，虽然看起来不是那么明显。人家明明说的是你中共，你却拿中国人民当枪使。

至于民族问题，真的很复杂。中华民族是民族，藏族就不是民族吗？

我:

回复B同学：你的问题很有挑战性...勉力为之.

家乐福的事有所耳闻,两边都说的很凶.打砸抢这些事,肯定是不对的;王1000元的事,攻击她个人是可以的,但是攻击她的家人,高中,甚至公开她的全部资料也是不应该的.网络上FQ的力量是非常强大的,现实世界中,像昆明家乐福那样的事情也是有点极端.很多人也是出于义愤,对不同的意见破口大骂.但问题是,一个有活力希望的国家是不可能没有FQ的,目前的环境下,不出现些不和谐的活动也是不可能的. 我记得以前欧洲某些地方经常发生骚乱,原因是我们国家生产的东西让当地企业倒闭了好多,很多人失去了工作.我们华人的商店,仓库被烧了很多,经济损失很大.这明显也是不对的.可看看发生的地点,西班牙,法国等等,似乎都是很有素质的国家啊??老白感觉你有点过于悲观.

做为个人,理智是没有错的. 但是对于国家,民族,绝对的理智是不行的.因为现在这个世界,这个政治环境就不是一个讲道理的地方.我的观点是家乐福是可以抵制,别闹大了就行.现在的趋势是,国家在花大力气收拾人心,提高凝聚力,现在闹点是很正常,而且我相信现在政府对这些事也一定有能力控制.经过几十年阶级斗争,10年WG,我相信经历过那时间,对历史了解比较多的人都会明白,那是一个民族黑暗的时刻.我相信现在的中国决断不是那时候的中国了.

现在所说反共,反华的问题.凭心而论,咱们ZF有地方是不怎么的,但是不能全班否定.这几年中国治理得还是不错的,而且咱们老百姓的生活也是越过越好.虽然说是一党专政,但是他本质上还是想把中国搞好的,而且这几十年的趋势也证明了他们努力的成效.既然CNN想就说共产党不好,论据就只能是中国不好,中国人民生活得也不好,那难道不就成了反华了??因为现在共产党和中国,想区分开不是那么容易的.西南是出事了,那有本事就只说共产党,拿奥运会做什么文章??奥运会搞得政府高兴,老百姓高兴,既然他们想闹,那有本事就只让共产党不高兴,别让老百姓也不开心.这事不太现实吧?

民族问题,挺复杂的.就问一句:咱们哪地方对不住他们了??不但平等还有照顾,高考都有加分.

D同学:

回复B同学：

“不知道最近国内的新闻你有没有看。抵制家乐福的呼声一浪高过一浪，甚至出现的打砸抢的苗头，而且Duke王小姐的家也被砸了，甚至连金晶也被骂作汉奸。发生这种事我觉得真的很悲哀。如果说海外华人的游行还为中国挣了点脸的话，中国本土仿佛一夜回到了三十年前。无数人只是把爱国当作发泄的借口，甚至对一切理智的思考破口大骂。我只能说中国整体国民素质还是差得很远，这样的国家，即使再强大，也不会得到尊重的，简直就是蛮夷之地嘛。”

这些事实恰恰说明国民总体政治素质和文化水平还较低，更说明了“大抿%煮”在当今中国不切合实际。如果中国现在就生硬地向西方模仿，最可能的结果就是近似纹阁的情形。想想美国花费了多少时间建设闽@注。1776年建国时，只有拥有地产的白人男性可以参与政治。老黑和娘们都没份儿。南方维持奴隶制直到内战。到1960年代皿^拳运动之后，才实现了所有人的正 职全丽。这是一个200年艰辛痛苦的历程。而中国结束纹隔才30年，就已经有了很大的进步了。不要幻想一步登天，那是不可能的。大力鼓吹一夜间实现某种形式的“敏~嘱”的人，基本上不是无知或脑子缺根弦（比如某些把$酒领袖），就是另有阴险的小算盘（比如我校王XX和另一些把$酒领袖）。

另外，民主是不是最佳的体系也还是存在疑问的。

既然你提到了梵蒂冈和熙@奘，有个搞笑的视频，值得推荐一下：

http://www.youtube.com/watch?v=igIBSeaJ9YI

Youtube据说在国内解禁了，是吧？

B同学:

回复多大EE：考完概率，现在回复。不好意思，时间有点长

你说我有点悲观，我承认。但我觉得用悲观不太贴切。我只是觉得中国应该比外国好，或者说，外国发生的不好的事情在中国不要发生。我们不能因为外国也发生了同样的事情就认为这样的事情是可以接受的，我们不能老拿外国人当榜样，对吧？

说到这，我突然又想起一个问题。中国人总是习惯拿外国人当例子，总是习惯于说外国怎么怎么样，所以我们也能怎么怎么样。刚才看了雅虎的新闻，说法国的“新闻联播”开始说中国人好话了，而且文章大有欢喜鼓舞之意。我的理解是，你看，连你们自己的媒体都开始说我们好话了，所以你们当初就是错了。其实类似的事情我们已经很习惯了，就是我们总是在用西方人的眼睛看世界。换句话说，中国人没有自己的价值坐标，我们习惯将我们遇到的情况与西方类比，然后得出结论。其实这样是很可悲的，我们永远无法向外输出价值观，也就无法成为真正意义上的大国。

至于CNN风波，你说他们的论据是中国不好，中国人的生活不好，但这并不构成攻击啊，也就是说，真正的原因是共产党，“中国”只是受害者（如果可以这样区分的话）。

关于民族问题，我再说几句。举个例子，如果我信奉马克思主义，一个传教士说：“来，我给你很多很多钱，放弃你原来的信仰吧。”我想一般情况下我是不会同意的。其实我想中共的民族政策也一样。我给你很多优惠政策，让你过的很好，但是你必须要放弃你原来的信仰。比如高考，给你加分，但问题是，考上的大学都是“汉文化”的大学，实际上是在慢慢地改变你的信仰。这样真的平等吗？

说得很乱，不好意思~

D同学:

回复B同学：我不知道什么是最佳。但是我可以说，西方的哲学正统（苏格拉底-柏拉图-亚理士多得一系以降）是强烈反抿煮的。就算是19世纪英国头号“大右派 ”John S Mill对这种制度也是颇有微词。他写《论渍油》的时候，就称全民抿煮制是"rule of the mediocre majority"，甚至是"tyranny of the majority"多数爆症。《理想国》里罗列五种治国方法。抿煮名列倒数第二，仅次于暴&君桶志。柏拉图认为最佳的是哲学王治国。我觉得这和儒家提倡的圣贤治国很相似。你要说：“这太脱离现实了。”那我问你：“仅要找一小撮圣贤英明的个体，和要至少是大多数的人民个个都圣贤英明，哪一个更脱离现实？”

事实是，不管教育如何，聪明智慧的人肯定总是少数的。中国传统的儒家精英主义也是承认这一现实的。可是，全体的抿煮，就是要从原则上否定或忽视这一事实。这不是说“民智未开就把人民当白痴”，而是说，你再怎么教育，总还是有一些人，说得难听点儿，怎么着他就是不比白痴强多少。你说杨丽娟、芙蓉姐姐那号人去投票选领导，或者干脆去竞选，你能放心吗？你就是不把这种人当白痴，他们事实上也还是只能当白痴。教育再好，人口对IQ，也永远都是一个正态分布的钟形曲线。你不承认，它也是如此。在这种情况下，“三个臭皮匠顶个诸葛亮”肯定是骗人的。不然，为什么不取消高考，让北大直接扩招三倍，随便抓几万民工来读书/当教授？根据“三个臭皮匠”理论，这样岂不是可以瞬间建成“世界一流大学”？

我:

回复B同学：刚刚有人叫我来打牌,我就先出去会....现在继续.

对于中国和共产党的问题,我始终认为,共产党对社会还是很负责任的.我感觉,如果共产党就顾他自己,反共不反华是成立的;既然现在共产党能迎合大多数中国人民的需要,那反共就等于反华.欧美对于我们的攻击,与其说是什么他们的民主自由,不如说是对我们发展的嫉妒和恐惧.

最后是民族问题.我在这边,反动的报纸看了不少,主要是针对什么削弱西藏宗教之类的事情.但现在问题是,内地和西藏之间的问题,是一个现代社会和一个神权社会的斗争问题.神权社会是一个几乎是最黑暗的社会,是一个我相信西方那堆人都不愿意回忆的欧洲中世纪的残酷时代.他们现在过来了,那这样的苦难怎么好意思让咱们藏族人继续受??落后的社会是不会战胜先进的社会的.还有什么人说,西藏钢筋水泥建筑增多,没有以前的味道了.这实在是自私的表现.凭什么你住好房子,让别人住棚子?那东西还是西方传过来的呢,关我们什么事.有好东西自然就要用好东西了.

然后我又看了其他一些人的资料.咱们对藏传佛教还是很负责任的.修寺庙,研究经书,办仪式什么的.但具体到每个人的信仰问题,完全没有什么压制,爱信什么信什么.当地的孩子以前只有5%能受教育,还只能进寺庙里的宗教学堂.现在我知道的情况是基础教育率是>85%.只要上了正规小学中学的都不会去接受宗教教育了,只能说是科学战胜了宗教,没什么可伤心的.不合时宜的东西的衰退是阻止不了的.内地传进来了文化,当地的人民,尤其是年轻人受到了开化,自然宗教对他们的影响力就会逐渐下降.最后,主要就是个精神寄托了.

西方的精神寄托主要是基督教,信的自然是上帝造人.但大学高中该学生物,还是学生物,该讲进化论,还是讲进化论.这算不算强迫信仰??其中对宗教比较信的那些人接受起来会比较痛苦,但还必须听.事实就是事实,难以改变的.

D同学:

回复B同学：

“中国人总是习惯拿外国人当例子，总是习惯于说外国怎么怎么样，所以我们也能怎么怎么样。刚才看了雅虎的新闻，说法国的“新闻联播”开始说中国人好话了，而且文章大有欢喜鼓舞之意。我的理解是，你看，连你们自己的媒体都开始说我们好话了，所以你们当初就是错了。其实类似的事情我们已经很习惯了，就是我们总是在用西方人的眼睛看世界。换句话说，中国人没有自己的价值坐标，我们习惯将我们遇到的情况与西方类比，然后得出结论。其实这样是很可悲的，我们永远无法向外输出价值观，也就无法成为真正意义上的大国。”

和曹辰一样，我也不懂为什么要“向外输出价值观”。我也不知道这是谁说的。这种说法，一看就觉得不太像中国的，比较像西方的。如果所谓“输出价值观”理论不是中国的，那么我们在承认这一理论的时候，就已经放弃了自己的价值观。不是吗？这是很自相矛盾的。

俗话说：半部论语治天下。儒家当然就是中国自己的传统价值观，或者说传统政治哲学。要不要输出，那是另外的问题，暂且不谈。反正可以肯定的是，如果中国推行西方的政^治抿煮，那就是要放弃这一自己的价值观。如果是这样，按照所谓“输出价值观”理论，中国就又成不了大国了。成为大国和推行抿煮，就成了互相矛盾的了。所以，我想“输出价值观”理论是很扯淡的。

再说儒家是不是就比不过西方的抿煮政治呢？我不知道。但是，可以参考东南亚。新加坡是华人国家，李光耀父子绝对是深受儒家影响的民族主义者。新加坡基本没有言论渍油或抿煮政治。是男的，统统当兵。敢骂李家坏话的，统统都挨整。对比菲律宾，同样东南亚岛国，但是是美国前殖民地。它的全部政治制度照搬美国，是美国佬手把手扶植起来的。可是你说，新加坡和菲律宾，哪个更先进，哪个更清廉，哪个更有效率？基本大规律是，在亚洲，言论越是渍油，政治越是抿煮，政府越是贪污腐败无能。

基本上是一挑二的论战...还有其他很多同学参与了我们的论战,但不能全贴了...太多了...