- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】老生长谈，从神七看美国当年是否登月 -- 企鹅
家园 【原创】老生长谈，从神七看美国当年是否登月 这是个老命题了，很烦，但很有意思。
认为美国撒谎的人，举出N多证据，这个兄弟我就不列举了，各位河友比我清楚。
认为怀疑美国是否登月根本就是无稽之谈的，证据也很多，也不列举了。
兄弟我认为两边都有道理。注意，我这里说的只是逻辑上的道理。航天这东西，尤其是当年冷战正酣，肯定有很多是我们永远也不知道的秘密。所以，双方都只能从逻辑上分析。
认为美国肯定登了月的，有道理。兄弟我认为最主要的逻辑有两点。
一个是这么大的工程，几十万人参与，十几年的时间，想撒谎而不被揭露是很难的。尤其是冷战之时，美苏谍报战线异彩纷呈，如果真的是假的，这么多年下来，难保不会有人泄密。
另一个就是登月毕竟是很多次，不是就一次而已，没有必要反复撒谎，而且，同样的道理，这么多次登月，这么多宇航员，想撒谎几乎是不可能的。
但兄弟我也有疑问。
第一，既然美国登月了不少次，为什么后来不登月了？当然，有论点说冷战结束了，没有必要再比航天了。可是，既然当年的技术都能实现登月，那么美国去年为什么宣布要重新启动登月计划而且得到2025年左右才能登月？？？
兄弟不是搞工程的，但从朴素的逻辑上讲，既然当年机械电子传动时代都可以实现，那么现在配备更高的科技和电脑工程，对美国人来说应该不是问题，最关键的就是他们上去了不止一次，技术和经验都很多啊。兄弟实在不解。
还有，宣传上说月球有不少地球没有的而我们人类文明急需的元素。这一点也被很多科学家证实了。那好，凭美国人的做派，既然发现这个宝藏，没有不开采的道理，可不要说什么太空法之类无用的东西，也不要说美国人怕把月球挖空。既然发现新元素，加以利用一部分，然后发展航天，再去更远的星球开矿并不仅仅是科幻而已。况且，月亮其实也很大的。
兄弟身边的一些美国人认为，是因为当年耗费巨大，所以就不登月了。但这还是解释不了兄弟的疑惑。按说苏联倒台了，更没有人和美国人争了，美国更可以随心所欲地开采太空才对啊。
关于地球所不存在的元素，按照央视10套的节目，采访了很多专家，说当年美国把月球土壤送给了很多国家，其中送给中国半克，而这一点点月球土壤对我们的天体研究有巨大作用。
可有一个逻辑问题，就是我们怎么知道这真的是月球土壤？不错，据科学家说这里的元素确实是地球没有的，但陨石也经常含有地球没有的元素。我们只能证明这半克土壤中含有地球外的元素，但不能证明这就是月球的。
兄弟不是吹毛求疵，这就是个逻辑证明的关系。
最后扯谈一下，中国宇航员也拿个小国旗挥动了，看来在太空，国旗是可以挥动的。而且看绳子的自由漂浮，看来纺织品在太空阳光照射下也不一定就燃烧，选择好时间和角度，还是可以挥动的。
大家谈谈吧。。。
家园 棋子问题不好比 中国旗是挥动的, 棋子在真空里也是可以甩动的....质疑美国旗的, 好像是质疑棋子插在那里也有"飘"的迹象~
家园 按怀疑论来看，美国人曾上过月球永远不可能被证实 反正我就是不信，你能把我怎么样？
好比说，怎么证明这次神7是在天上散步，不是在摄影棚里散步呢？前两天刚看了Iron Man，那不是也飞来飞去的？
家园 真相是,天顶星人早就在哪儿了 一看是美国人来了说哎,怎么是你们阿,不应该是黄皮黑眼珠的嘛...来了就来了吧唉,别对这里流口水啦,等主人来了再开宴哈,所以尼克松就来中国了,他知道那地方原本是额们滴嘛
家园 支持! 70年代登月是人类科技史一个重大突破,没有道理的突然中断.感觉这30来年宇航科技的发展似乎还未超过登月时所用的技术.如果以当时的技术基础(确实存在的话),加入现在电子材料科技的发展,应该都可以在月球上建机场飞航天班机了.
家园 美帝当年搞登月是和苏修争一口气,证明谁更伟大,谁更正确 这才会不惜工本,甘冒风险.集中兵力打歼灭战.
现在这口气早就没了吧?苏修早就灰飞烟灭了.共产主义也奄奄一息了,剩下个中国也是高举共产主义旗帜,坚定不移地走资本主义道路,还要证明什么捏?
月球上的资源?写写科幻小说还差不多.月球上的矿物,和地球上没什么大的不同.(都是同一团星云形成的).什么氦3之类,连实验室那个阶段都没过.根本就没什么可行性经济性可言.
家园 兄弟说了那么多，就最后一段是在就事论事讨论 我认为这种事情，就是要一条一条具体列出来讨论就好，别说些什么大现象，什么登月为什么之后停止之类，那些东西感觉最后只能演变成循环吵架。
阿波罗登月以前有过类似讨论，我也参加过，我发觉里面列出来的大部分所谓“硬伤”论断都是可以商榷的，比如扬尘问题，比如旗子问题，等等。
1.旗子可不可以挥动，跟是否真空无关。
2.绳子自由漂浮，跟是否真空无关，主要取决于受力状态，在模拟实验中（失速飞机），绳子也可以漂浮。
3.化学燃烧，必须要有氧化剂，宇宙空间中，高热可能将东西分解或者碳化，但没有氧化剂，燃烧是不可能的。神七的情况，太阳的直射当不致引起物体直接分解。
家园 现在我比较相信这样的说法 美国国旗的那张照片是假的，但登月是真的。
家园 为什么？？ 那个旗子是假的是为啥呢？
如果说不能飘起来的话，那么也有解释，人家上面是穿了个横杆的，否则的确是不能飘的，而且这个横杆，照片上是看得到的啊！！
- 复 为什么？？
家园 看看张召忠的解释 主持人芬芬：在这里不仅要照顾现场的同学，还照顾网上的同学，对于美国和前苏联前段时间在太空的竞赛，很多网友对1949年阿姆斯特朗登月是真是假，存有很多不同的意见，有的人认为是假的，有的人认为是真的，两位嘉宾认为呢？
张召忠：从两个方面判断，一个是从技术上有没有这个能力，第二有没有这个意愿。有没有这个能力，比如说伊朗上月了，这个就不对了，显然伊朗是没有这个能力。但是当时美国已经具备了这个能力，它有这样的运载火箭，有这样的飞船，具备了这个能力。第二个有没有这个意愿，美国你可以骂它，可以说它侵略，它发动战争，但不能说他们搞技术造假，这个一般不会，这是外国文化的特点。我们毒牛奶事件，开始查出来就是一家，后来是很多家，这还是牛奶，还不是饮料，面包还没差呢，都不知道后面还有多少，美国就没有，全没有，他们的文化当中不具备这个事情。但这个照片我一直认为是假的，就是阿姆斯特朗在月球上的照片，我觉得肯定是后补的，包括月球的坑还有国旗飘扬的方向都是有问题的。我顺便提出，美国造假这个照片是很多了，比如说太平洋战争当中有一个著名的战役，叫硫黄岛登陆，以后拍了一个电影叫做《父辈的旗帜》，就是三四个战员跟日军他们打，他们上去了，后来说他们上来了，其实就是一个旗子，把美国国旗往那儿插，当时没有摄影师照下来，这个是假的，这个没有关系，我感觉事实在先，是后面补的照片。还有一个重大历史事件，就是1945年解放柏林的时候，划定了美军和苏军会师的地方，苏军早到了，完全可以向下打，把分给美国的那一片占领，但是苏联想算了，还是等着，等美国的军队到了，我们会师，没有照下照片来，最后说这个不行，咱们再补吧，就补上去了。很多事情都是补的。德国入侵苏联的时候，苏联第一次检阅，斯大林站在红场上开始检阅，检阅苏联军队，现在检阅军队好多都是形式主义，领导人在那儿招手，那次检阅，德军距离莫斯科广场还有37公里，这时候斯大林检阅，这个检阅是在绝密的情况下搞的，就是检阅的前一天下大雪，但是忘记通知拍摄了，这个就要补拍，这种历史瞬间就是要补拍。有很多的历史瞬间，我感觉这个无可非议，毕竟事实在前。如果没有去捏造，比如说周老虎这个事。
主持人芬芬：张教授提到的，事实可能是真的，但照片有可能是假的，我记得节目开始之前跟一位北航的同学交流，你也是这样的看法。您还有什么不一样的观点？
现场观众：我跟张教授的观点相同。
文摘出处：
http://bbs.tiexue.net/post_3076513_1.html