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主题：这次是中国闯的祸之一，对比100年前的美国和现在的中国 -- forger
家园 这次是中国闯的祸之一，对比100年前的美国和现在的中国 1905年至1907年，美国建成了25000公里铁路，使用了860万吨钢轨，生产了2万台蒸汽机车和69万节车厢。这一轮高涨的新建生产能力大部分都是在1906年到1907年建成投产的，由此带动原材料价格的飞涨。1907年铁的最低价比1901到1905年间的最低价上涨了39.2%，铜价上涨了一倍，铅价上涨了92%。
很眼熟，然后呢，1907年经济危机并最终导致了第一次世界大战。可怜的英国从此失去了维多利亚时代的领先，为啥，并不是因为战争花掉了太多的金钱，而是史无前例凶残的战争，让大英帝国失去整整一代的人才，另外战争也促进了科技向美国的转移，当然直到二战的时候，美国的科技还不是最领先的，直到二战才获得技术上的优势。
可惜中国没有了美国的机会，不可能再有一场能够屠杀掉一代美国才俊的全面战争，更不可能通过别人的战争来提高自己在技术竞争的地位，中国也面临着政府主导的大规模基础建设完成后，卖地收入大规模减少带来的财政问题。世界的需求也是有限的，除非未来两三年内出现令人瞩目的新科技，并给人类的生活方式带来重大变化，否则，未来中国的发展，还是没有办法突破，进而造成巨大危机的。
对于美国，这种重大的突破，是经常发生的：
19世纪末，铁路，1910年代，世界大战。1920年代，汽车，电影广播，1940年代，世界大战，1950年代电视，家用电器普及。1960年代，宇宙竞争，1970年代，好像没啥，所以有了倒霉的吉米卡特，1980年代计算机和信息化，1990年代，互联网，21世纪头十年，好像没看到什么，可怜的小树丛。估计后面两三年，会有很神奇的东西出现，到底会是什么呢？中国能赶上这个机会吗？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 之二，被中国山寨扼杀了的技术革命5 我们在意的是Segway带来的概念，而不是它本身，但是segway在立法界竟然连连吃鳖，难以想象。当然这里面山寨厂家的功劳可以说是大大的。
Segway这个概念，想搭顺风车的人其实还是很多的，日本厂家就做出了也是可以折叠的滑板车，确切地说，和我们的概念有些相似。也在美国卖了，效果也好，但是，同样逃不过被山寨的克隆的命运，但是日本鬼子很坏，坏到了什么程度呢，这个滑板车最关键的折叠部分，有一个吃力的螺丝，是钛合金作的，然而鬼子偏偏把它弄成和“温州标准件”的普通螺丝一个样子，如果你用温州标准件，那么使用一段时间之后，这个螺丝就会被剪断，车子就会突然失控。这一招MS不是第一次用了，Honda就这么来防止中国山寨厂对他的ATV进行克隆，据说在迪拜，很多可怜的阿拉伯同志，被山寨产品害得缺胳膊少腿，从而铸就了Honda和Yamaha的威名。
难道山寨厂每人懂技术吗？不可能的，我这种半路出家的都能看出不对，想办法去找日本人打听，难道没别人看出来，非也，山寨之间，分工等等造成的，明知道会害人，照样做。后面我再说。
那个日本车，从上市，到被山寨克隆，花了两个月多一点的时间，台湾公子看的唏嘘不已，大陆翻版的速度绝对是世界一流的，超过台湾了，所以后面一定要求我在设计当中，采用很难被克隆的东西，也就是前面说过的单向轴承，来达到一些本来可以不用它就能达到的目的，来制造技术护城河。
当然了，如果看到以后Abike（http://image.blog.livedoor.jp/dekii/imgs/2/8/2838ef25.jpg）从在英国上市，到永康整集装箱发货只有33天的宇宙速度，我们看的那个例子，水平还太差了。
为啥山寨能这么快呢？分工，一个东西来了，马上拆散，然后各个小厂来分，你做什么，他做什么，注塑模具，拉伸模具，工装夹具等等，非常快就做好了，反正有活的时候，连续加班一个礼拜三班倒都是很正常的，有钱鬼都能推磨了。
但这样也有很大的问题，就是关键零件上面，你说，这是什么，要如何做，成本高，大老板马上把你揣了，反正你不敢做，敢作的人多着呢，能省钱就省钱，反正作的都是没牌子的东西，大老板公司开了几十个，手底下品牌上百个，那个出了问题，某个公司关门跑路就是了，公司这东西，开个也就几千块美金，扔得起，便宜就是最重要的，便宜才有钱赚，捞完这一票算了。当然，OEM产品是例外的，质量都好，其实不是做不了的，而是故意不作好的，想想三鹿奶粉就知道了，怎么贵的就不添东西了？订货的大老板是不出模具费的，这些成本都要地下的小老板出，他们两头受压迫，更不会提高技术含量，只会更加偷工减料了。
因为仿冒产品，所以，能省就省了，至于摔死人，不是他们考虑的。
山寨产品果然在美国上市，日本厂家当然明白山寨产品是什么货色，果然，不到半年，就开始摔伤小朋友大朋友了。虽然闯祸的是山寨品，但是日本厂家更倒霉，毕竟它不是Segway这样的大厂，但是也作了不少广告，而电视里面说，谁家小朋友的Scooter把人摔了，可没说是什么牌子，谁家作的，结果呢，样子一模一样的日本厂家成了倒霉蛋，产品臭街了，（台湾公子和日本人一直有联系，本打算后面的复合驱动产品作出来，让人家收编我们的。大家理念相似，我们也有我们的优势。）然后就是出了Scooter受害者家长联合会，要打集体诉讼，日本厂家稀里糊涂的惹了一身祸，费了牛劲证明自己的产品没问题，但是美国的立法机构也引起了高度的重视，直接禁止某些规格的Scooter在公共道路上行驶了，从法律上，可以说判了我们的死刑。从此Scooter这种有潜力改变大家未来生活方式的产品，就这么失去了机会。
后来北京禁止自行车进地铁，广州禁止电动车，台湾公子的老爸又重病了，他彻底回台湾了，在花了他十多万和我一年半的时间之后，我们的创业努力也付之东流了。
Segway依然是一种中产阶级的高档玩具，市场一直没有作大。但中国产滑板车，更是在美国销声匿迹了，美国的不少消费者为此受伤，而最终，只有捞了一票就改行的浙江老板们在偷笑了，比如我之前说过的那个克隆日本车的浙江老板，05年可是全力投身房地产，圈了不少的地，不知道捞到了没有。要不是这么恶毒，他也没法从事多年前一个拉三轮车的，变成上百亿的集团大老板了。
Segway刚出来的时候，看好的人真的很多，因为它和APPLE有着太多的相似之处了，Apple因为没有开放平台，而最终让别人超过的例子，已经让大家见识到了日本和台湾山寨的水平，但这次是有IBM这个大家伙主导的，有控制的山寨化，产品的质量可以得到保证，所以才有了廉价而高性能的PC平台，这个山寨化的过程，如果没有人管控，结果就是很快会掉整个行业。为啥youtube, facebook在中国没有成功的克隆？乃是克隆的人太多了，最后大家都在这个模式上死掉了。
想象一下，如果Segway公司开放技术标准，并且联合山寨，共同进行法律攻关，而它则像Intel一样提供核心的产品或者转型为面对制造商的服务厂家，而不是一个产供销全部自己掌握的封闭式公司，也许scooter现在已经满大街都是了。到时候这个行业的公司们，上市的应该会不少的，虽说不能给整个股市吹个泡泡，但毕竟是新兴行业呀。
还有3年Segway的专利就到期了，到时候还会有什么大的动静吗？不会了，法律上面，已经被封杀了，改变立法的公关费用，可不是小数，除非有Monster级别的公司介入，否则，这个行业没有翻身的可能了。
家园 Segway要改变生活方式，人们必须先改公路样式 记得最早出来的时候就有类似评价。
这个投资有几个城市愿意呢？
汽车同时是一个遮蔽所，保护你不受风吹雨打。
Segway？好像不行。
家园 老兄你孤陋寡闻了 youtube中国有youku
facebook中国有校内网
如果一个很妙的东西在中国这么大的人口基数之下都流行不起来，我只能说是这个产品或者经营者自己的问题。
家园 夹带的成份太多了 同意黑岛人的说法！
微软当年在IBM、APPLE心目中就是一个山寨公司，IBM、apple当时也有自己的操作系统，能不能说山寨公司微软搞到IBM、APPLE的软件部门倒闭？
家园 大失所望 一直忍着不发表意见，以为有什么内幕，原来您的逻辑就是这么简单：
日本人发明了可以折叠的滑板车
浙江山寨厂搞廉价仿制品，导致消费者伤亡
美国人于是立法，禁止这类机动产品上路
美国人发明了高科技的Segway，限于新法，无法打开销路，这么好的一个产品就被扼杀了。
结论：如果不是中国的山寨货捣乱，高科技的Segway是可以带来一场革命的。
呵呵，这个结论似乎缺乏说服力，简单说两点：
1。有的国家并没有那么严格的道路法规，Segway也同样没有带来革命。
2。不了解美国的道路法，但我猜立法的精神跟产品的质量无关，如果仅仅是某个品牌的产品质量导致伤亡，目前已有的法律足够限制这些产品的销售，用不着立新法去限制所有品牌的商品。
家园 得了，把失败的原因怪到中国货上，真说得出口啊 我一个彻底的外行都能看出，Segway的问题出在上路后的定位问题，和中国原来很头痛的轻骑助动车一样，当初出来时算是助动车的变种，开在慢车道上，却能跑到三十公里甚至更高，结果车祸不断，对骑车者来说，性价比是高了，但出事的概率也高太多了，所以最后政府只好强行规定其最高时速不得超过二十公里，这算不算是扼杀革新进步呢？
“但是美国的立法机构也引起了高度的重视，直接禁止某些规格的Scooter在公共道路上行驶了，从法律上，可以说判了我们的死刑。”
——某些规格？什么规格呢，从上下文分析，无非就是速度比较高的，就Scooter的基本构造及驾驶员的位置，除非它能不遵守物理定律，否则速度一高，在安全性能上，尤其是防撞和防摔上肯定有问题。但速度慢了，当玩具可以，对急着赶时间上下班的通勤族有什么用，有这大价钱，还不如买折叠式自行车，重量、体积、携带性都不弱，而对道路的适应性、速度以及安全性更要强的多，还能同时锻炼身体，甚至更时尚。
刚推出概念时被普遍看好最后失败的产品多的是，铱星系统当年红不，最后还不是灰溜溜求美国政府要考虑国家安全，予以收购，还差一个Scooter？如果Scooter当时就真的能改变交通模式，美国禁止了，日本欧洲澳新加呢？世界，哪怕发达世界，好象也并不仅仅存在美国一个。